Bargeldabschaffung - wie ist eure Meinung?

[huebi]

Was kostet eigentlich die Entwicklung, Herstellung und Neubeschaffung von Bargeld und seiner notwendigen Infrastruktur wie Tresore, Geldautomaten, Geldzählmaschinen????

[Capitaneus]

Die Kosten für Barzahlung betragen 0,3% vom Bruttoinlandsprodukt in Deutschland.
Quelle:
https://www.bundesbank.de/Redaktion/...qS5ByTIW-3JENw

Aber ich finde in diesem Zusammenhang passend:

Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, daß er tun kann, was er will, sondern daß er nicht tun muß, was er nicht will!

Jean-Jacques Rousseau
(1712 - 1778), Genfer Schriftsteller, Philosoph und Pädagoge; wichtiger Wegbereiter der Französischen Revolution

[frimeur]

apropos Karten (EC): einer Stadtsparkasse

Beim REWE wurde meiner Frau die Geldbörse gestohlen und innerhalb von Minuten 1000€ in einer naheliegenden Filiale der Commerzbank abgehoben. Die PIN war definitiv nicht in der Börse. Scheixxe!

abgekürzt: wir haben die tausend Euro wieder bekommen mit der (uns in den Mund gelegten) Aussage, dass die PIN doch wohl fahrlässigerweise in der Börse aufbewahrt wurde. Fünfmaliges Nachfragen meinerseits ob hier ein Irrtum vorliege, wurde beschieden, dass im Falle einer Verneinung kein Geld zurück gäbe, da alle Prozesse in dieser Richtung zu Ungunsten der geschädigten EC Karteninhaber ausgegangen sind.

Die Sparkasse behielt € 20 Bearbeitungsgebühr und bei der nächsten Abhebung mit der neuen Karte verschwand diese im EC Automat und sollte von diesem Institut an unsere Stammfiliale gesendet werden. Sie kam nie an.....und wir erhielten eine dritte Karte. Soviel zum Vertrauen in dieses "bequeme" Zahlungsmittel. Es ist ja nur eine Buchungshilfe.

Ähnlich wie in Griechenland stehen wir demnächst vor der geschlossenen Bank, nein - wir schauen in unseren Internetbrowser und lesen, dass es leider zu einer kurzfristigen Störung im System gekommen ist, sorry - "hoffentlich haben Sie ein kleines Stück Erde mit Frühkartoffeln bestückt" oder gutmütige Nachbarn mit Anbauflächen.

[wolf b.]

Zitat von huebi

Was kostet eigentlich die Entwicklung, Herstellung und Neubeschaffung von Bargeld und seiner notwendigen Infrastruktur wie Tresore, Geldautomaten, Geldzählmaschinen????

Ich würde eher fragen kostet das mehr oder weniger als die notwendige Infrastruktur zum Schutz von elektronischem Geld.
Bankraub auf herkömmlichem Wege ist rückläufig, da das leicht zu schützen ist.
Bankraub durch hacken nimmt zu und hat deutlich andere Ausmaße.

Eine Bande klaut eine Milliarde: http://www.spiegel.de/netzwelt/netzp...a-1018593.html
Hier letztes Jahr mal locker 81 Millionen auf einen Schlag: http://www.handelsblatt.com/finanzen.../13685250.html

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von frimeur

apropos Karten (EC): einer Stadtsparkasse

Beim REWE wurde meiner Frau die Geldbörse gestohlen und innerhalb von Minuten 1000€ in einer naheliegenden Filiale der Commerzbank abgehoben. Die PIN war definitiv nicht in der Börse.

Wie kann das sein ?
Hat Deine Frau vorher Geld abgehoben oder beim REWE per Karte bezahlt und der Dieb konnte die PIN beim Eingeben in den Geldautomaten bzw. Kartenterminal sehen ?
Was sagte die Sparkasse dazu ?

[Peppone]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Was sagte die Sparkasse dazu ?

Die wird gar nichts dazu sagen denn die PIN ist, mit geeigneten Mitteln, in Sekunden aus der Karte auszulesen.

[OceanixTS]

Zitat von Giligan

Wenn der Eiermann mit seinem Wagen kommt, bezahle ich 10 Eier von glücklichen Kühen mit der Karte?

Wenn Kühe Eier legen und
Hühner die Milch produzieren
ist das mit de Bargeld auch egal...

[frimeur]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Wie kann das sein ?
Hat Deine Frau vorher Geld abgehoben oder beim REWE per Karte bezahlt und der Dieb konnte die PIN beim Eingeben in den Geldautomaten bzw. Kartenterminal sehen ?
Was sagte die Sparkasse dazu ?

Einen Tag vor unserer Urlaubsfahrt hat meine Frau € 500 in einer nahegelegenen Filiale der Stadtsparkasse abgehoben. Vielleicht hat man das Tastenfeld gezinkt aber wer beobachtet eine Person über 24h?

In meiner Internetrecherche stieß ich auf ein von Professoren der Uni Cambridge? ausgetüfteltes Verfahren mit EC Karten: Es nennt sich "man in the middle" Verfahren.
Es ist ziemlich abstrus was so im Hintergrund mit EC Karten abläuft, aber für die EC Anbieter ist es billiger, bei gecheckten Kunden aus einem Fond diese abgezockten Beträge zu zahlen, als immer mehr Verfahren bei Gerichten abzuwehren. Fast wie VW und der Diesel......

[Peppone]

Zitat von frimeur

... aber für die EC Anbieter ist es billiger, bei gecheckten Kunden aus einem Fond diese abgezockten Beträge zu zahlen, als immer mehr Verfahren bei Gerichten abzuwehren.

Nicht ganz.
Es ist wesentlich billiger für die Banken, gehackte Schäden zu ersetzen als ihr Bankcard-Sicherheitssystem auf den neuesten/sicheren Stand zu bringen.

[Capitaneus]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

MIr ist es eigentlich egal.
Da ich nichts zu verbergen habe, kann das Bargeld auch abgeschafft werden.

Zu verbergen haben die meisten von uns nix - aber zu verlieren, z. B. die sauer zusammengesparte und versteuerte Kohle für ein Boot und dessen Unterhalt...

[Breezer]

Mir ist in meinem ganzen Leben noch nie Bargeld gestohlen worden.

Obwohl ich meine Kreditkarte selten nutze, wurde diese schon drei mal gehackt. Das erste mal als ich im Ausland unterwegs war. Die Bank hat die Karte dann aufgrund seltsamer Zahlungen gesperrt. Tolles Gefühl, wenn du dann auf die Karte angewiesen bist und sie funktioniert nicht. Seitdem hab ich zwei verschiedene Karten, zahle aber nur wenn ich unbedingt muss mit den Karten.

Ich gehe nie ohne genügend Bargeld aus dem Haus. Auf Reisen habe ich ebenfalls neben EC-Karte und Kreditkarte immer auch genügend Bargeld in der Tasche. Ich würde mich sonst nicht wohl fühlen.

Getankt wird bei mir allerdings immer mit Karte, da Firmenwagen. Ich hab es auch schon erlebt, dass an der Zapfsäule einer Tankstelle stand, " Kartenzahlung zur Zeit nicht möglich". Blöd wenn man dann kein Geld hat.

Es gibt tausende Dinge, wo ich mir Zahlung ohne Bargeld schwer vorstellen kann z.B. Im Freundeskreis bei gemeinsamen Unternehmungen, Essen gehen, gemeinsame Partys oder Grillabende organisieren usw. wo dann die Kosten aufgeteilt werden und jeder schmeisst mal schnell ein paar Scheine in die Runde.


Achim

[RING18]

Ich habe das für mich ganz einfach gelöst, ich habe kein Geld

Und falls ich in einem Moment geistiger Umnachtung doch mal was arbeite kauf ich danach einfach schnell ein Boot oder was anderes das Spaß macht, Hauptsache schnell weg mit der blöden Kohle

[mowagman]

Bargeld wird nicht abgeschafft. Wie sollten unsere Politiker denn sonst diskret Spenden annehmen oder ihre illegale Putzhilfe bezahlen?

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[Capitaneus]

Ein interessanter Artikel mit Einschätzung eines renommierten Fachmannes, wie weit dieser Prozess tatsächlich schon fortgeschritten ist:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...-weg-1.3145867

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Capitaneus

Zu verbergen haben die meisten von uns nix - aber zu verlieren, z. B. die sauer zusammengesparte und versteuerte Kohle für ein Boot und dessen Unterhalt...

Bzgl der Banken sehe ich keinen Unterschied zwischen Bargeld und Konto.
Wenn Reserven anlegen, dann in Gold.


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[Capitaneus]

Und wie willst du das Gold "zurücktauschen" oder in Verkehr bringen, wenns kein Bargeld mehr gibt und nur noch elektronische Buchungen?
Kleine Stückelungen gehen, aber Barren?
Beispiel Autokauf, wie sieht die Buchung aus und der Beleg?

[immoman]

Es geht nicht um Bequemlichkeit. Man will euch zum einen der totalen Kontrolle unterwerfen und vor allem an die gebunkerten Billionen ran. Im übrigen wird auch schon wieder das Wort Lastenausgleich in den Mund genommen. Die älteren unter Euch wissen es vielleicht noch : nach dem Krieg haben alle immobilien- Eigentümer einfach eine Zwangshypothek auf ihr Häuschen bekommen. Die Abschaffung von Bargeld dient nur einem Zweck : Enteignung. Schöne neue Welt

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[frimeur]

Zitat von mowagman

Bargeld wird nicht abgeschafft. Wie sollten unsere Politiker denn sonst diskret Spenden annehmen oder ihre illegale Putzhilfe bezahlen?

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Politiker bekommen Überweisungen auf ein OffShore Konto und begeben sich (auf Dienstreise) in ein befreundetes Drittland mit Bargeldaufkommen. Besser noch, sie nutzen Anwaltskanzleien, die für eine Promillepauschale diese Dienste diskret vorhalten...

Aus unserem Bargeld wird eine Immobilie mit den bekannten und auch jetzt genutzen Zugriffen.

[Freibeuter]

Zitat von Capitaneus

Zu verbergen haben die meisten von uns nix - aber zu verlieren, z. B. die sauer zusammengesparte und versteuerte Kohle für ein Boot und dessen Unterhalt...

Orwell lässt Grüßen.
Alleine das Verknüpfen der Datensätze aus Smartphone und bargeldlosem Zahlungsverkehr macht jeden gläsern und erpressbar. Der Inhaber der Datensätze erhält gigantische Macht. Was passiert bei Firmenübernahme, Fusion oder Pleite mit den Daten? Wer weiß was in 10 Jahren ist...
Ob Geliebte, Puff oder Orgie, egal was du machst es wird ein Datensatz von dir gefertigt, der jederzeit abgeglichen werden kann. Keiner weiß wie die Zukunft aussehen wird und welche Mächte die wirtschaftlichen oder politischen Fäden spinnen. Was jetzt noch erlaubt und toleriert wird, kann morgen schon verboten und geächtet sein.

Wer heimlich Schweinefleisch isst, Kippen kauft oder Bungeejumping betreibt bekommt eine Nachricht von der Krankenkasse oder Abmahnung vom Arbeitgeber.
Der Schritt ist nicht weit.

[mowagman]

Zitat von frimeur

Politiker bekommen Überweisungen auf ein OffShore Konto und begeben sich (auf Dienstreise)

Und die Putzhilfe bekommt auch ein Off Shore Immobilie?


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[Thomas S]

Das ganze dient nur uns als Steuerzahler noch mehr zu kontrollieren und auszunehmen. So kann auch noch das Trinkgeld der Frisörin oder des Kellners besteuert werden !

[GunKraus]

Zitat von Thomas S

Das ganze dient nur uns als Steuerzahler noch mehr zu kontrollieren und auszunehmen. So kann auch noch das Trinkgeld der Frisörin oder des Kellners besteuert werden !

Oder es gibt einfach kein Trinkgeld mehr.
Was meinst Du, was bei per EC Karte überwiesenem Trinkgeld beim Kellner ankommt?

[Bodo 1]

Ohne Schwarz Geld wäre das Leben nur halb so schön ..... Sehe das als Ausgleich für die vielen sinnfreien Abgaben der Selbstständigen.

[GunKraus]

Zitat von Bodo 1

Ohne Schwarz Geld wäre das Leben nur halb so schön ..... Sehe das als Ausgleich für die vielen sinnfreien Abgaben der Selbstständigen.

pssssst!


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[sea u in denmark]

Wir bekämen ganz schnell Ersatzwährungen, wie die Zigaretten der Nachkriegszeit oder das Hacksilber der Wikinger, vielleicht auch Schuldscheine über Stunden nachbarschaftlicher Hilfsarbeit. Jedenfalls irgendwelche Möglichkeiten zur nichtöffentlichen und nicht besteuerbaren Wertübertragung zwischen zwei Einzelpersonen.

sea u in denmark