Motorschaden - Teil II

[GrunAIR]

War jetzt auch nur ne Frage zwischendurch, weil mein Großes ja auch wieder schwimmen und vorankommen will... Jetzt heißt es, alle Möglichkeiten ausleuchten...

Gruß Torben

[divefreak]

Zitat von GrunAIR

War jetzt auch nur ne Frage zwischendurch, weil mein Großes ja auch wieder schwimmen und vorankommen will... Jetzt heißt es, alle Möglichkeiten ausleuchten...

Gruß Torben

Mach doch das Kaninchen für uns....

[GrunAIR]

Danke, nett gemeint...
Aber das kann ich mir nicht leisten.

Torben

[Sealord69]

Zitat von divefreak

Hub nein, sonst wäre es ja kein x Liter motor mehr.

Aber die Nockenwelle kann anders sein.

Und ich hab ehrlich gesagt gewisse europäische Anbieter im Verdacht das da Motoren unter flascher Flagge verkauft werden. DH nicht "remanufacured" by xxx in USA sondern zusammengepfuscht in Deutschland.....

das weißt du aber erst wenn der Motor eingebaut ist und keine Leistung hat. Und dann beist du bei den Jungs auf Granit.... bzw darfst klagen und hoffen das bei denen was zu holen ist.

Ich kann dir das nur über die älteren Motoren erklären:

Ein Bootsmotor sollte ab 1.500 U/min ein fast gleichmäßiges und vor allem hohes Drehmoment haben, braucht aber nicht so hoch zu drehen ca. 5.000 U/min. Um das zu bekommen sind z.b. die Ansaugrohre länger und die Steuerzeiten der Nockenwelle anders. Längere Einlassöffnungszeiten der Ventile und größerer Hub zur besseren Befüllung der Zylinder.

Automotoren habe einen ganz anderen Drehmomentverlauf, weil sie eben auch sparsamer sein müssen und Drehmoment geht nur über Befüllung also Verbrauch. Dafür drehen die Motoren höher 6-7.000 U/min und die Drehmomentkurve startet erst bei 2.000 -2.500 und erreicht sein max Drehmoment bei 4-5.000 U/min.

Wenn du jetzt mal bei deinem Boot die Übergangsphase Verdrängung /Gleiten siehst und die Drehmomente vergleichst, wirst du sehen, dass in dem Drehzahlband, wo der Motor die meiste Leistung braucht, der Automotor fast keine hat.

Es gibt genügend, die sich aus einem Pkw den Rumpfmotor ausgebaut haben und sich darüber wundern, das der Pott so schlecht (im vergleich zu vorher) ins gleiten kommt.

Natürlich kann man aus einem Automotor einen Marinemotor bauen, das ist aber nur was für Schrauber.

Nils

[Jörg]

Zitat von Sealord69

Ich kann dir das nur über die älteren Motoren erklären:

Ein Bootsmotor sollte ab 1.500 U/min ein fast gleichmäßiges und vor allem hohes Drehmoment haben, braucht aber nicht so hoch zu drehen ca. 5.000 U/min. Um das zu bekommen sind z.b. die Ansaugrohre länger und die Steuerzeiten der Nockenwelle anders. Längere Einlassöffnungszeiten der Ventile und größerer Hub zur besseren Befüllung der Zylinder.

Automotoren habe einen ganz anderen Drehmomentverlauf, weil sie eben auch sparsamer sein müssen und Drehmoment geht nur über Befüllung also Verbrauch. Dafür drehen die Motoren höher 6-7.000 U/min und die Drehmomentkurve startet erst bei 2.000 -2.500 und erreicht sein max Drehmoment bei 4-5.000 U/min.



Nils

Das ist genau die Argumentation die ich immer wi9eder höre, aber mir noch niemand bestätigen konnte
Es wird doch hier jemanden geben der das schon mal verglichen hat anhand der Teile
Und selbst wenn ich nen Motorschaden hab kann ich Nockenwelle und Ansaugbrücke umbauen und das mit dem längeren Hub halte ich für ein Gerücht, denn dann müßte der Marine 5,7er ne andere Bohrung haben um auch auf 5,7 zu kommen

[Cyrus]

Jörg willst Du die wahren Unterschiede zwischen KFZ- und Marinemotoren wissen?

[Jörg]

Zitat von Cyrus

Jörg willst Du die wahren Unterschiede zwischen KFZ- und Marinemotoren wissen?

Ja die will ich wissen und bestimmt auch viele andere auch, deswegen Frage ich hier ja

[Cyrus]

Das wusste ich nicht.

KFZ Motor 5.7L 160-180 PS wie in meinem Camaro

KFZ Ventile sind kleiner
Ventilfedern sind schlapper.
(Köpfe taugen nichts)

Tellerkolben anstatt flache Kolben
Nockenwelle ist anders
KFZ-Verteiler geht nicht gut
Wechseln muss man noch die Gußstopfen und die Umwälzpumpe.
Kurbeltrieb ist gleich.
Die Steuerkette würde ich vorsichtshalber wechseln.

Wenn der 5.7L KFZ-Motor 260-300 PS (Corvette) hat.
Muss man sich nur um die Nockenwelle,
Verteiler, Gußstopfen und Pumpe kümmern.
Wenn der Motor Alu-Köpfe hat ist eine 2-Kreiskühlung fällig.

[Jörg]

Zitat von Cyrus

Das wusste ich nicht.

KFZ Motor 5.7L 160-180 PS wie in meinem Camaro

KFZ Ventile sind kleiner
Ventilfedern sind schlapper.
(Köpfe taugen nichts)

Tellerkolben anstatt flache Kolben
Nockenwelle ist anders
KFZ-Verteiler geht nicht gut
Wechseln muss man noch die Gußstopfen und die Umwälzpumpe.
Kurbeltrieb ist gleich.
Die Steuerkette würde ich vorsichtshalber wechseln.

Wenn der 5.7L KFZ-Motor 260-300 PS (Corvette) hat.
Muss man sich nur um die Nockenwelle,
Verteiler, Gußstopfen und Pumpe kümmern.
Wenn der Motor Alu-Köpfe hat ist eine 2-Kreiskühlung fällig.

Das ist doch schon mal eine Antwort, Danke Cyrus
Anscheinend gibt es auch im KFZ-Bereich verschiedene Varianten, und man weiß bei einem "Billigkauf" nicht welche Version man erhält.
Kann klappen, oder auch schiefgehen
Ich hoffe das ich das richtig zusammengefasst habe

[Don P]

Hoffentlich bedanken sich die Herren auch für die Mühe ,
die sich Cyrus mit der Erklärung gemacht hat.

Dieses Thema wurde hier nämlich so oft behandelt,
daß es weh tut.

Zur Ergänzung:

Die Formulierung,
der "Verteiler geht nicht gut",
ist milde ausgedrückt.
Die Kennlinie im unteren
Drehzahlbereich ist anders!.
Dieses macht sich besonders
beim Übergang in die Gleitphase bemerkbar.

[divefreak]

Zitat von Sea Ray 176

Das ist doch schon mal eine Antwort, Danke Cyrus
Anscheinend gibt es auch im KFZ-Bereich verschiedene Varianten, und man weiß bei einem "Billigkauf" nicht welche Version man erhält.
Kann klappen, oder auch schiefgehen
Ich hoffe das ich das richtig zusammengefasst habe

Ja, hast du. Das ist das, was wir euch schon fast wie ein Mantra ständig vorbeten....

[michav8]

Zitat von Sea Ray 176

Aber bei einer Motorreparatur hab ich das ja alles schon vom alten Schrottmotor
Aber ist bei diesen "Billigmotoren wirklich die Nockenwelle,KW und der Hub anders wie manchmal erzählt wird

Hallo !


Einfaches Beispiel !
Ich habe meinen Motor Volvo Penta 5,7 Litr. mit Leistung laut Volvo 275 PS
durch diesen Block ersetzt.
Habe sonst nichts verändert, keinen Antrieb,keinen Prop usw.
Mein Motor drehte mit Volvo 4650 U/1, jetzt dreht er mit gleichen Prop und Antrieb 5200 U/1.
Welcher Motor hatt meht Leistung ???

Was hackt Ihr den immer auf der ,,Garantie'' herum ?
Wenn Ihr Euch einen Motor kauft, egal wo, und den selber einbaut ist
sowieso ,,ENDE'' mit Garantie.
Weil, nicht von Vertragspartner oder Fachwerkstatt eingebaut.

Es sei denn Ihr findet einen sehr kulanten Händler wie Cyrus, welcher im voraus sagt,auch bei Selbsteinbau ,,im Fall der Fälle bekomm ich das Mercruiser schon beigebogen''
(ich rede von einem original Mercr. Motor)



MfG Michael

[Jörg]

Zitat von Don P

Dieses Thema wurde hier nämlich so oft behandelt,
daß es weh tut.

.

Aber Cyrus war der erste der es fundiert erklärt hat
Sonst hies es immer nur.....der Motor ist anders , daß ist halt so.....
oder .....der KFZ-Motor ist Mist und MS...ebenfalls,aber ohne Begründung.

Danke Cyrus

[Cyrus]

Jörg sie obige Liste findest Du mindestens fünf mal hier.

Ich würde aber trotzdem den Semi-kompletten Motor aus den US kaufen.
Krümer, Riemenscheiben, Lima etc ran und ab geht die Post.
MichaelV8 hat damit gute Erfahrungen gemacht.

[Cyrus]

Zitat von michav8

Hallo !


Einfaches Beispiel !
Ich habe meinen Motor Volvo Penta 5,7 Litr. mit Leistung laut Volvo 275 PS
durch diesen Block ersetzt.

Das war ein schlapper Volvo Sack.

[michav8]

Zitat von Cyrus

Jörg sie obige Liste findest Du mindestens fünf mal hier.

Ich würde aber trotzdem den Semi-kompletten Motor aus den US kaufen.
Krümer, Riemenscheiben, Lima etc ran und ab geht die Post.
MichaelV8 hat damit gute Erfahrungen gemacht.

Hallo !


Man kann natürlich auch solange diskutieren bis die ,,nächste'' Saison auch wieder vorbei ist !!!

MACHEN !!!


MfG Michael

[Jörg]

Zitat von Cyrus

Jörg sie obige Liste findest Du mindestens fünf mal hier.
.

Dann hatte ich bisher Tomaten auf den Augen oder nur halb gelesen

P.S. Danke nochmals für die Filter

[Bärlinskipper]

Zitat von michav8

Hallo !


Einfaches Beispiel !
Ich habe meinen Motor Volvo Penta 5,7 Litr. mit Leistung laut Volvo 275 PS
durch diesen Block ersetzt.
Habe sonst nichts verändert, keinen Antrieb,keinen Prop usw.
Mein Motor drehte mit Volvo 4650 U/1, jetzt dreht er mit gleichen Prop und Antrieb 5200 U/1.
Welcher Motor hatt meht Leistung ???

Was hackt Ihr den immer auf der ,,Garantie'' herum ?
Wenn Ihr Euch einen Motor kauft, egal wo, und den selber einbaut ist
sowieso ,,ENDE'' mit Garantie.
Weil, nicht von Vertragspartner oder Fachwerkstatt eingebaut.

Es sei denn Ihr findet einen sehr kulanten Händler wie Cyrus, welcher im voraus sagt,auch bei Selbsteinbau ,,im Fall der Fälle bekomm ich das Mercruiser schon beigebogen''
(ich rede von einem original Mercr. Motor)



MfG Michael

Moin Micha

Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du an dem Motor, welchen du von Navy... bekommen hast also nix mehr geändert!?
Also keine andere Nockenwelle, keinen anderen Verteiler etc..?

Der Motor ist also ein "richtiger Marinemotor" mit auch 275??? oder sogar mehr PS???

Die Fahr- und Verbrauchswerte sind gleich oder sogar besser als mit deinem alten originalen VP-Motor (Beschleunigung, Übergang in Gleitfahrt etc...) ?

Du konntest alle Anbauteile deines alten VP-Motors an den neuen anbauen?

Nicht das ich neugierig wäre... aber es interessiert mich halt.

[michav8]

Zitat von Cyrus

Das war ein schlapper Volvo Sack.

Hallo !


Die Leistungsangaben sind doch sowieso alle für'n Ar???.
Ich gehe davon aus das der Volvo ca. 230-240 PS am Prop hatte und der jetzige 260-275 PS.


MfG Michael

[Don P]

Zitat von Sea Ray 176

Aber Cyrus war der erste der es fundiert erklärt hat
Sonst hies es immer nur.....der Motor ist anders , daß ist halt so.....
oder .....der KFZ-Motor ist Mist und MS...ebenfalls,aber ohne Begründung.

Danke Cyrus

Bitte sehr......

http://www.boote-forum.de/showthread...tomotor&page=3

[Cyrus]

Dieser Thread ist die ersten drei Seiten auch sehr witzig.
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=10513

[michav8]

Zitat von Bärlinskipper

Moin Micha

Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du an dem Motor, welchen du von Navy... bekommen hast also nix mehr geändert!?
Also keine andere Nockenwelle, keinen anderen Verteiler etc..?

Der Motor ist also ein "richtiger Marinemotor" mit auch 275??? oder sogar mehr PS???

Die Fahr- und Verbrauchswerte sind gleich oder sogar besser als mit deinem alten originalen VP-Motor (Beschleunigung, Übergang in Gleitfahrt etc...) ?

Du konntest alle Anbauteile deines alten VP-Motors an den neuen anbauen?

Nicht das ich neugierig wäre... aber es interessiert mich halt.

Hallo !



Na endlich hatt es einer gerafft !?

Motor so wie auf dem Bild eingebaut, nur andere Farbe+Abgasanlage+Riemenscheiben+Servopumpe+Extern e Wapu von Volvo.

Und ab geht die Reise !!!
Fahrverhalten ist Topp, wenn jemand möcht kann ich eine Probefahrt ,,noch'' anbieten.(alzulange bleib ich aber nicht mehr im Wasser)


MfG Michael

[Cyrus]

Zitat von Bärlinskipper

Der Motor ist also ein "richtiger Marinemotor" mit auch 275??? oder sogar mehr PS???

Jaaaaaaaaaaaaaaaa.

Bitte nur selbst importieren.

[Sealord69]

Hier mal ein Nockenwellevergleich vom guten alten Volvo B30 oder AQ170 .

Das sollte reichen.

[Bärlinskipper]

Zitat von Cyrus

Jaaaaaaaaaaaaaaaa.

Bitte nur selbst importieren.

Sorry

Jetzt hab sogar ich es verstanden.


Nachtrag:

Dann wüsste ich zumindest, was ich an Dieter's Stelle tun würde.