Diesel bald aus Städten verbannt?

[Emotion]

Zitat von horstj

So würde wohl die Bild Schlagzeile dazu lauten. Man muss sich aber klar machen, dass die jetzige Diskussion nur um Notmaßnahmen rund um die Luft- und Klimaziele für 2019/20 geht. Wir haben uns aber schon weitergehende Ziele für 2024,30 gesetzt.

Wir könnten uns auch einfach von den völlig sinnfreien Klimazielen verabschieden......

[horstj]

Zitat von Amtrack

der Geldbeutel schneller leer, als ich schauen könnte

Davon bin ich nicht überzeugt. Zum einen zeigen bspw. die skandinavischen Länder, das solche angepassten Konzepte unter weitaus schwierigeren Bedingungen funktionieren, als wir in Deutschland haben. Zum anderen sollte man den Markt nicht unterschätzen. Ein gutes Lastenrad hat vor rund 10 Jahren handgeschweißt ungefähr 8000 Euro gekostet (genau habe ichs nicht aufgelistet). Heute bekommt man die Dinger für 3500€ mit Elektromotor als Unterstützung.

[Fixboot]

Ahoi!

Alle Maßnahmen sind sinnlos wenn die Überbevölkerung nicht rückgängig gemacht wird.

http://www.sueddeutsche.de/politik/u...iele-1.3180810

Denn sonst wird die Menschheit in einem ewigen Verteilungskampf enden. Oder glaubt jemand an eine Erfindung die plötzlich für alle Alles im Überfluss bereitstellt?

Die Chinesen übrigens haben meines Wissens die 1-Kind-Regel abgeschafft. Trotzdem steigt die Geburtenrate nicht sonderen die Bevölkerung schrumpft weiter.

[Sven1]

Zitat von Christo Cologne

...ein kleiner 2-takter ...

JEHOVA

[wolf b.]

Zitat von Amtrack

Die Kisten hatten aber vermutlich keine Klima und keinerlei Sicherheitsausstattung.

Aber poste doch mal die Fahrleistungen von so einem Auto, dann schauen wir mal objektiv.

Doch doch, wenn ich mich richtig erinnere hatte der schon Sicherheitsgurte.

Den Brief von meinem ersten Auto hab ich sogar noch.

[Berni]

Zitat von horstj

Statt nur minimal wirksamer Übergangslösungen wie lokale Fahrverbote fände ich eine deutlich vorwärtsweisende und langfristige Lösung inzwischen besser. Eine gute Variante wäre die Klassifizierung von Fahrzeugen nach Zweck und entsprechende "box rules". Bspw. dass Fahrzeuge für den privaten Personenverkehr maximal 1 Tonne wiegen und maximal 50KW Antriebsenergie benötigen dürfen.

Könnten wir uns darauf verständigen, daß das völliger Schwachsinn ist ?

Ich kann gar nicht glauben dass dieser Unsinn hier überhaupt diskutiert wird, dann laßt euch doch gleich einen Chip in die Birne setzen, dann braucht ihr selber auch keine Entscheidungen mehr zu treffen....., dann sagen euch bei allen Dingen "andere", was nötig und gut für euch und die "Allgemeinheit" ist...

[Amtrack]

Ich habs versucht, etwas freundlicher zu umschreiben - bin aber im Grunde bei dir

[Oceandrive]

Ich stell mir grade vor ich müsste meine 60 - 70 tsd Kilometer im Jahr mit einem 50 PS Polo zurücklegen - Alptraum - oder gleich ein Dauerabo beim Orthopäden.

[Bratwurstfan]

... auch ne interessante Perspektive :

https://www.aerzteblatt.de/forum/120...che-zugelassen

[onkelrocco]

Zitat von Oceandrive

Ich stell mir grade vor ich müsste meine 60 - 70 tsd Kilometer im Jahr mit einem 50 PS Polo zurücklegen - Alptraum - oder gleich ein Dauerabo beim Orthopäden.

Auf fast 40 Tkm im Jahr habe ich es mal 2 Jahre lang gebracht mit einem 45 PS Diesel-Polo wohlgemerkt. Am bescheuertsten - neben der nicht vorhandenen Fahrleistung - war es für mich, direkt mit dem Kopf an der Decke zu sitzen. Das Fz wurde mir kostenfrei zur Verfügung gestellt, ich fuhr es nicht freiwillig.

[Giligan]

Zitat von wolf b.

Meine ersten Autos hatten alle so um die 50PS (nicht KW) und die waren alles andere als tod.

1. Isabella Coupé 75PS
2. Rekord A 55PS
3. VW 1500S 54PS
4. Käfer 34PS

Aber der sportliche Mann von heute fühlt sich, im Stau stehend, schon mit 200PS völlig unter motorisiert.

Die Autozeitungen bestärken die Herren noch in diesem Empfinden, Kleinwagen sind heute ebenso schnell wie 1980 ein Porsche 911, sind sie es nicht, gibt Punktabzug.

Unser Mokka hat orthopädische Sitze....man hockt in der Kiste erstklassig,...auch wenn ich sie nicht mag.

[horstj]

Zitat von Oceandrive

Ich stell mir grade vor ich müsste meine 60 - 70 tsd Kilometer im Jahr mit einem 50 PS Polo zurücklegen - Alptraum - oder gleich ein Dauerabo beim Orthopäden.

das ist auch rückwärts gedacht. Mit 50kw kann man einen geräumigen Van mit allem Komfort problemlos mit 130km/h bewegen. Der würde sogar eine deutlich bessere Geräuschdämmung und mehr Federungskomfort aufweisen. Gegen "Rücken" hilft kein Orthopäde, nur viel und konsequente Bewegung (außer man hat einen echten Defekt).

[L0B0]

Zitat von wolf b.

Meine ersten Autos hatten alle so um die 50PS (nicht KW) und die waren alles andere als tod.

Ich fahre täglich mit 41PS zur Arbeit und zurück.. um die 130 km/h auf der Autobahn reicht zum mitschwimmen (im Berufsverkehr sind die eh kaum zu fahren) und dabei verbraucht der kleine 3 Liter Diesel auf 100km.

..und auf Standheizung, Klima, Ledersitze, Panoramadach, Automatik usw muss ich dabei auch nicht verzichten.

Gruß, Jörg

[uli07]

Zitat von Amtrack

Die Kisten hatten aber vermutlich keine Klima und keinerlei Sicherheitsausstattung.
Aber poste doch mal die Fahrleistungen von so einem Auto, dann schauen wir mal objektiv.

Wie möchtest du das denn objektiv betrachten? Ohne Handy und ohne Internet, der Sprit kostete nur 75 Pfennig, weißt du was Pfennig sind? Bewegungsmelder gab es nicht, elektrische Rollläden waren den Reichen vorbehalten und nen Porsche hatte satte 130 Ps. Die großen Merzedes und BMW waren mit etwa 200 angegeben und nen Opel Kadett lief 120. Nen Fiat 500 brauchte 58 Sekunden um auf 100Km/h zu kommen und ne Ente war garnicht so schnell. Bei Edeka gab es keine Skannerkassen und Fernseher waren, wenn du Pech hattest nach 25 Jahren kaputt. Da schreibst du objektiv???

[wolf b.]

Zitat von Oceandrive

Ich stell mir grade vor ich müsste meine 60 - 70 tsd Kilometer im Jahr mit einem 50 PS Polo zurücklegen - Alptraum - oder gleich ein Dauerabo beim Orthopäden.

Ich fahr zwar nicht mehr so viel, aber öfters mal relativ weite Strecken z.B. nach Kroatien oder zur Küste hoch.
Bis letztes Jahr hatte ich die Wahl zwischen einem Panda mit 59 PS und einem GW mit fast 3 mal so viel PS.
Wenn ich nichts oder nur den kleinen Hänger ziehn mußte, war mir der Panda lieber, der war bequemer.
Für wichtiger als PS oder Endgeschwindigkeit halte ich da bequeme Sitze und eine gute Straßenlage.

[Giligan]

Zitat von uli07

......und Fernseher waren, wenn du Pech hattest nach 25 Jahren kaputt.....

Heute gehen sie nach 5 Jahren in die Tonne oder in den Keller, weil es wieder ein brillianteres und größeres Modell gibt.....

[Amtrack]

Zitat von horstj

Mit 50kw kann man einen geräumigen Van mit allem Komfort problemlos mit 130km/h bewegen.

Äh... nein?
50kW sind 68PS - das ist lachhaft wenig für einen VAN, sofern er denn wirklich geräumig sein soll.

Mit 130km/h bewegst du den Motor an der Grenze des Möglichen mit seinen 68PS (bei wie viel tausend U/Min?) und den Van ebenfalls, sobald der vollbeladen ist, ein Anhänger dran hängt oder es bergauf geht, siehst du die 130 (von unten) in weiter Ferne.

Beschleunigung oder Überholvermögen eines 18m Lastzuges auf der Bundesstraße?
Mit 68PS überlegt man sich das GANZ genau...

Zitat von Giligan

1. Isabella Coupé 75PS
2. Rekord A 55PS
3. VW 1500S 54PS
4. Käfer 34PS

Aber der sportliche Mann von heute fühlt sich, im Stau stehend, schon mit 200PS völlig unter motorisiert.

Unser Mokka hat orthopädische Sitze....man hockt in der Kiste erstklassig,...auch wenn ich sie nicht mag.

Mal sehen...

Isabelle Coupe mit 75PS:
Höchstgeschwindigkeit 150 km/h
Beschleunigung 19,0 s (0-100 km/h)
Leergewicht 1.040 kg


Opel Rekord A mit 55PS
Höchstgeschwindigkeit 130 km/h
Beschleunigung 23-25s (0-100 km/h)
Leergewicht 970 - 1135 kg

VW Käfer mit 34PS
Höchstgeschwindigkeit 115 km/h
Beschleunigung 37s (0-100 km/h)
Leergewicht 870 kg


Dann nehmen wir der Einfachheit halber mal ne normale 0815 Kiste von heute.
Nen Polo VI mit dem kleinsten Benziner mit 60PS
Höchstgeschwindigkeit 164 km/h
Beschleunigung 15,5s (0-100 km/h)
Leergewicht 1105 kg


Du kannst mir jetzt nicht ernsthaft weismachen wollen, dass der kleinste Polo so eine Rakete auf der Straße darstellt, wie es die technischen Daten im Vergleich zu den Oldtimern zeigen.
Klar, der Polo ist deutlich schneller - aber dennoch ist es ne lahme Gurke.

Das zeigt nur, wie viel lahmer die Oldtimer sind.

Inwiefern jetzt die Motorleistung mit der Stauthematik zusammenhängt, musst du mir bei Gelegenheit separat erläutern.
Hier gibts jedenfalls ausreichend Möglichkeiten, auch mal 300+ km/h zu fahren.
Über 200 geht eigentlich auf jeder Fahrt, mal länger, mal kürzer.

Diese orthopädischen Sitze hatte ich mal in nem Opel Astra, mein erster Firmenwagen.
Katastrohpe...einfach katastrophe.
Aber so isses halt, entweder es passt wie angegossen, oder es passt nie wirklich perfekt.
Die C Klasse danach hatte auch bescheidene Sitze, keinen Deut besser als der Opel.
Der Skoda jetzt ist auch murks bei den Sitzen.

Die Sportsitze (nicht die normalen! Das sind Gartenstühle) von BMW sind echt ok, die Sitze vom Toyota Supra waren göttlich (wenn man nicht zu groß und zu breit ist) und auch die M Klasse aktuell und der ex Ford Explorer sind superbequem, haben/hatten aber 0 Seitenhalt.


Aber irgendwie kommen wir vom Dieselthema ab.


EDIT:

Zitat von uli07

Wie möchtest du das denn objektiv betrachten? Ohne Handy und ohne Internet, der Sprit kostete nur 75 Pfennig, weißt du was Pfennig sind? Bewegungsmelder gab es nicht, elektrische Rollläden waren den Reichen vorbehalten und nen Porsche hatte satte 130 Ps. Die großen Merzedes und BMW waren mit etwa 200 angegeben und nen Opel Kadett lief 120. Nen Fiat 500 brauchte 58 Sekunden um auf 100Km/h zu kommen und ne Ente war garnicht so schnell. Bei Edeka gab es keine Skannerkassen und Fernseher waren, wenn du Pech hattest nach 25 Jahren kaputt. Da schreibst du objektiv???

Hallo alter Mann (),
in der Tat weiß ich noch, was Pfennige sind.
Sogar DM und die alten schwarz-weißen Kennzeichen kenne ich noch, ebenso wie ein Wählscheibentelefon...

Zahlen und Messwerte sind objektiv.
Die oben genannten Oldtimer sind lahme Gurken, keinesfalls war oder ist man damit nach meinen Gesichtspunkten "ausreichend" motorisiert.

Ich habe das mit dem kleinsten erhältlichen Polo untermauert, weil dieses Teil mir ebenfalls absolut nicht ausreichen würde.
Meine persönliche Grenze von "ausreichend" liegt irgendwo bei 140/150PS und 220km/h vMax sowie unter 10 Sekunden von 0-100.
Damit kann ich auf Dauer leben, werde und bin aber nicht wirklich glücklich damit.

Gruß vom nicht ganz so alten Mann, der aber dennoch Pfennige und DM kennt...

[Oceandrive]

Zitat von horstj

das ist auch rückwärts gedacht. Mit 50kw kann man einen geräumigen Van mit allem Komfort problemlos mit 130km/h bewegen. Der würde sogar eine deutlich bessere Geräuschdämmung und mehr Federungskomfort aufweisen. Gegen "Rücken" hilft kein Orthopäde, nur viel und konsequente Bewegung (außer man hat einen echten Defekt).

Offensichtlich ist mein Verständnis eines komfortablen Autos, völlig abgesehen vom Spaßfaktor, ein völlig anderer - somit jedem seine Meinung - in diesem Fall - meine Meinung ist dies ganz und gar nicht. Da bin ich dann sehr gerne "rückwärtsgewandt" und genieße diesen Zustand ausgiebig.

@ wolf

Jeder so wie er mag und wie er sich wohlfühlt.

[horstj]

Zitat von Amtrack

Äh... nein?
50kW sind 68PS - das ist lachhaft wenig für einen VAN, sofern er denn wirklich geräumig sein soll.
will ... 300+ km/h zu fahren.
Über 200 geht eigentlich auf jeder Fahrt, mal länger, mal kürzer.

Wie gesagt, leider rückwärtsgewandt. Wer in letzter Zeit in Japan war, kennt N-Box und ähnliche Modelle. Ausgezeichneter Vankomfort mit 50kw. Und das ist noch eine alte Konstruktion. Wenn die deutschen Herstellern nicht aufpassen, wird es in D bald nur noch chinesische oder japanische Modelle zu kaufen geben.

p.s. ich fahre zum Spass auch gerne mal schnell. Aber nicht auf öffentlichen Strassen.

[Berni]

Man, man, man, komischer Weise sind es gerade diejenigen, denen ja soooo das Wohl der Allgemeinheit am Herzen liegt diejenigen, die eigentlich völlig intolerant sind - oder warum wollt ihr mir vorschreiben, was für ein Auto ich brauche und vor allem, was für ein Auto ich mir leisten will...

Wenn mir einer sagt, er kauft sich Auto "xy", weil es ihm ausreicht oder warum auch immer, ist es völlig o. K., da es ja seine Sache ist - aber anderen Menschen die eigene "Überzeugung" (am besten per Gesetz) aufzwingen wollen, wirklich sehr sozial...

[wolf b.]

Zitat von Oceandrive

Jeder so wie er mag und wie er sich wohlfühlt.

So sehe ich das auch Ralf.

[Berni]

Zitat von horstj

Wie gesagt, leider rückwärtsgewandt. Wer in letzter Zeit in Japan war, kennt N-Box und ähnliche Modelle. Ausgezeichneter Vankomfort mit 50kw. Und das ist noch eine alte Konstruktion. Wenn die deutschen Herstellern nicht aufpassen, wird es in D bald nur noch chinesische oder japanische Modelle zu kaufen geben.

Gott sei Dank sprichst du nicht für die breite Masse....

[Amtrack]

Zitat von horstj

Wie gesagt, leider rückwärtsgewandt. Wer in letzter Zeit in Japan war, kennt N-Box und ähnliche Modelle. Ausgezeichneter Vankomfort mit 50kw. Und das ist noch eine alte Konstruktion. Wenn die deutschen Herstellern nicht aufpassen, wird es in D bald nur noch chinesische oder japanische Modelle zu kaufen geben.

p.s. ich fahre zum Spass auch gerne mal schnell. Aber nicht auf öffentlichen Strassen.

Tut mir leid, ich war in letzter Zeit nicht in Japan.
Beim Boot reicht die Tankgröße nicht, und das Fliegen ist mir zu umweltschädigend...

Was ist eine N-Box?
Klar, eine Autoplattform.
Änhlich wie die Kei Cars vermutlich nur eben als Van?

Was ist, wenn man so ein Auto vollbesetzt, die Klima anhat und einen 40km/h Traktor überholen möchte?
Geht das, oder muss ich erst die Klima ausmachen bzw. macht das Auto dies automatisch (wie so oft bei so spärlich motorisierten Fahrzeugen).

Rückwärtsgewandt ist deine Ansicht, aber keine allgemeingültige Aussage - denn GsD können wir alle nicht in die Zukunft sehen.
Ich vertrete die Ansicht, dass die Zukunft der Brennstoffzelle gehört (bei der die Japaner übrigens auch führend sind) - aber mit mehr oder weniger gewöhnlichen und auch leistungsstarken Fahrzeugen ohne die individuelle Vielfalt einzuschränken.

Bei den Amis werden übrigens auch zu Hauf große und leistungsstarke Motoren nachgefragt, obwohl die gar nicht schnell fahren dürfen...hat also gar nichts mit 300km/h oder ähnlichem zu tun.

Und auf der Rennstrecke schnell fahren ist gänzlich anders, als auf der Autobahn schnell von A nach B zu kommen.
Nordschleife und Hockenheimring konnte ich einige Male besuchen und hatte mir extra ein Fahrzeug dafür zurechtgemacht (E36 328i - obwohl ein 316i natürlich auch "vollkommen" ausgereicht hätte ).
Auf keiner Rennstrecke kannst du zehn Minuten oder länger wirklich mit 250 im Begrenzer fahren - selbst auf der alten (ohne Schikanen) LeMans Strecke geht das nicht.
Auf der A9 von Nbg. nach Ingolstadt geht das zu bestimmten Zeiten problemlos - mit dem richtigen Fahrzeug ist man abschnittsweise sogar schneller als der ICE

[Oceandrive]

Zitat von horstj

p.s. ich fahre zum Spass auch gerne mal schnell. Aber nicht auf öffentlichen Strassen.

So, so - ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber die Umwelt endet nach meinem Verständnis nicht am Zaun einer Rennstrecke.
Also für mich ist das eine gewisse Doppelmoral.

[horstj]

Zitat von Berni1311

Man, man, man, komischer Weise sind es gerade diejenigen, denen ja soooo das Wohl der Allgemeinheit am Herzen liegt diejenigen, die eigentlich völlig intolerant sind - oder warum wollt ihr mir vorschreiben, was für ein Auto ich brauche und vor allem, was für ein Auto ich mir leisten will...

das hat mit Toleranz nichts zu tun, sondern mit Risikoumlagen, wie die meisten politischen Themen. Beispiel:
Weil von einem Auto Gefahren ausgehen, ist in Deutschland eine Haftpflichtversicherung vorgeschrieben. Wenn Du einen Unfall baust, zahlt die Gemeinschaft der Versicherten für den Schaden und die Folgen, bpsw. für die Kinder des Getöteten. Im Gegenzug gibt es eine Vielzahl von Vorschriften (Führerscheinpflicht, techn. Vorschriften usw. usw.), um die Schäden zu minimieren. Sonst würde das auf Dauer nicht funktionieren.
Genauso muss man auch mögliche Vorschriften hinsichtlich Leistungsgewicht oder Zweck von Fahrzeugen sehen.