Führerscheingrenze von 5 PS auf 15 PS

[vestus]

Moin Danny,

allein dieser Passus in dem Beschluss läuft auf einen komplett neuen Fragenkatalog hinaus, obwohl der jetzige "neue" noch nicht mal in Kraft ist:

"4. Führerscheinprüfungen
a) Die unterschiedlichen Verordnungen zum Führerscheinwesen sollten so- weit wie möglich zusammengefasst werden. Ebenso sollten die Prüfun- gen, inklusive bislang getrennter Sonderprüfungen (Pyroschein, Funk- zeugnis), in einem modularen Aufbau der Wassersportführerscheine zu- sammengefasst werden. Dabei sollte es so wie heute beim SBF Binnen bei allen Prüfungen ermöglicht werden, die Prüfung in einer Wassersport- schule im europäischen Ausland zu absolvieren.
b) In der Ausbildung ist stärker auf relevante praktische Grundfähigkeiten abzustellen und im Sinne eines modularen Aufbaus des Systems sind die Ausbildungsverpflichtungen bei vorhandenen praktischen Vorkenntnis- sen zu reduzieren. Entsprechende praktische Fähigkeiten müssen aber umfassender geprüft werden.
c) Bei der Umstellung des Führerscheins auf Multiple-Choice sollte es durch erschwerte Antwortmöglichkeiten nicht zu einer faktischen Ver- schärfung der Führerscheinprüfung kommen. Die hohe Zahl der Fragen ist sinnvoll zu reduzieren.
d) Es ist zu prüfen, inwieweit Berufsabschlüsse in der gewerblichen Binnen- und Seeschifffahrt als Teile der Sportbootführerscheinprüfung anerkannt werden können, die bisher nicht anerkannt werden."

Dieses Schreiben ist vom 29.11.2011.

So wie ich das sehe, steckt das alles noch in den Kinderschuhen.

Ob die 15 PS-Geschichte separat im Schnellschussverfahren vorgezogen werden kann vermag ich nicht zu beurteilen.

[DieterTD]

Die Umsetzung wird dauern. Wie Vestus schrieb, es geht ja nicht nur um zwei Zahlen.

Die Vorhaben zu Ausbildung bedeuten eine völlig neue Philosphie. Da wird an einem Haufen Befindlichkeiten gerüttelt. Das mag sich für einen Unbeteiligten alles vernünftig lesen, dürfte bei den direkt Beteiligten aber Widerstände hervorrufen. Wie immer, wenn es um Geld, Macht und Einfluß geht. Ob die Lösung eine vernünftige ist, steht da wohl an letzter Stelle der Betrachtungen. Von daher kann es Jahre dauern, bis die entsprechenden Verodnungen die Gnade aller gefunden haben.

5 PS auf 15 PS separat? Einerseits sind bald BT-Wahlen und die Politik muß was liefern. Charter für die Wirtschaft, die 15 PS für Otto Normalverbraucher. Dinge, die ja auch versprochen waren. Andererseits gehen durch die 15 PS-Regelung den Verbänden und Schulen nicht nur Gelder durch die Lappen, sondern auch ihr Einfluß wird verringert. Das wird in den dortigen Vorstandsetagen nicht zu Jubel führen. Es fehlt für die Dauer der Erarbeitung der neuen Ausbildungsrichtlinie schlicht an Einnahmen. Und wie oben beschrieben, kann sich das hinziehen.

Wer gewinnt, wird sich also noch zeigen müssen.

Gruß

Dieter

[Ankerjoe]

Also ich bin nicht im Besitz eines Bootsführerscheins,bin aber dafür das die Ps Grenze angehoben wird muss ja nicht gleich auf 15 Ps sein 10 sollten eigentlich reichen,ich bin Angler und benötige das Boot nur im Urlaub und an ein paar anderen Tagen also warum soll ich ein Schein machen bis jetzt hatte ich ein 5 Ps Motor am Boot brachte mich auch überall hin nur in manchen Situationen wären mehr besser gewesen zb Angel ich an der Ostsee dort schlägt das Wetter ziemlich schnell um auch Seegangsmässig und da würde ich mich mit 10 Ps sicherer fühlen da ich schneller wieder in Hafen etc komme als mit 5 Ps.

Diese Regelung sollte aber auch ein paar Auflagen mit sich bringen.

1. Muss der Führer des Bootes 18 Jahre alt sein.
2.Muss das Boot versichert sein
3.Sollte man 2-4 Std Theorie Unterricht bekommen haben das man zumindest die Ausweichregeln kennelernt etc und das wichtigste das man das Manöver Mann über Bord absolvieren muss um die befähigung zu bekommen das Boot mit dem 10 Ps fahren zu dürfen.

Und mal ganz ehrlich mir ist ein Anfänger mit einen 10 oder 15 Ps Motor lieber der vorsichtig fährt als jemand mit Schein der in der Fahrschule 70 Ps hatte und sich gleich ein 9 Meter Renner kann kauft mit über 100 ps.

Und hier bei uns habe ich an der Ostsee noch nie ein Boot mit 1-6 Ps gesehn was in der Badezone gefahren ist sondern immer nur die tollen Hechte mit ihren Raserbooten.

Mfg Dennis

[hede49]

Gut ich schreibe auch noch was dazu.
Also ein Dampfer aus Waren wartet vor der Malchower Drehbrücke - auf der Klosterseite um wieder nach Waren zu fahren. Die Brücke öffnet und alle die in Richtung Plauer See wollen haben grün, Der Dampfer aber rot. Aber was schert das den Dampfer er fährt los. Alles Hupt er fährt weiter, hektik unter den Skippern. Rückwärz geht auch nicht mehr hinter den Sportbooten haben sich schon 3 Malchower Dampfer aufgebaut die durch die Brücke wollen in Richtung Plauer See. Erst nach dem diese ein Ohrenbetäubenden Lärm gemacht haben, hat sich der Kapitän etschlossen rückwärts zu laufen.
Gruß
Henrik

[Ibis3]

Zitat von hede49

Gut ich schreibe auch noch was dazu.
Also ein Dampfer aus Waren wartet vor der Malchower Drehbrücke - auf der Klosterseite um wieder nach Waren zu fahren. Die Brücke öffnet und alle die in Richtung Plauer See wollen haben grün, Der Dampfer aber rot. Aber was schert das den Dampfer er fährt los. Alles Hupt er fährt weiter, hektik unter den Skippern. Rückwärz geht auch nicht mehr hinter den Sportbooten haben sich schon 3 Malchower Dampfer aufgebaut die durch die Brücke wollen in Richtung Plauer See. Erst nach dem diese ein Ohrenbetäubenden Lärm gemacht haben, hat sich der Kapitän etschlossen rückwärts zu laufen.
Gruß
Henrik

Wie kann denn das passieren?Sarkamus an: Ich dachte,alle die nen Schein (SBF usw.) haben sind fehlerlos. So wurde es hier größtenteils berichtet... Wer weiß,vielleicht hatte er keinen Schein?Sarkasmus aus. L.G.Jano

[Wellpaper]

Zitat von Atropos

Da widerspreche ich dir. Es gelten grundsätzlich und ohne jede Ausnahme die Regeln des Landes in dem man fährt.

Richtig und Falsch, und als Beispiel die Regelung am Gardasee:

Wenn du dort ein Boot ausleiht, das 40 PS hat, darfst du damit fahren. Denn das Boot läuft unter italienischer Flagge. SOLANGE NICHTS PASSIERT!
Egal ob du einen Binnenschein hast oder nicht.
Wenn du ein Boot unter deutscher Flagge fährst, darf es auch in Italien nicht mehr als 5 PS haben solange du keinen Binnenschein fährst.
Die Italiener erkennen schliesslich das deutsche Recht an und halten sich auch daran.

Wenn du ein italienisches Boot fährst mit den 40 PS, musst du dir aber auch im klaren sein, das keine deutsche Versicherung zahlt im Falle eines Schadens, denn die gehen schon bei der normalen Personenhaftpflicht nach deutschen Gesetzen aus, danach hättest du es also gar nicht fahren dürfen.

Ich hab am Gardasee noch keinen Bootsverleiher gesehen der seine Boote komplett absichert, nur ganz kleine Anteile sind hier in der "Gesetzlichen Versicherungsvorgabe" inbegriffen. Das ist vor Jahren auch mal einer Bekannten passiert, sie ist nach einer Kollission mit einem Schweizer Boot auf allen Kosten sitzengeblieben und musste VOR Abreise alles bezahlen.
Die italiener sind bei sowas knall hart.

[Sehbeer]

Zitat von -=JJ=-

...
Viel mehr wirds interessant, wann das dann in Kraft tritt.

Ich habe letzte Woche ein Interview mit Herrn MdB Hans Werner Kammer im Regionalfernsehen gesehen. Dort sprach er davon, das die 15 PS Regelung zum 1.5.2012 und damit vor dem kommenden Saison kommen soll.

Ich habe mir das Interview extra ein zweites mal angesehen. Es war keine Verwechselung mit den SBF-Prüfungs-Änderungen zum 1.5.12.

Ob es den aber klappt - so schnell ???

[Ibis3]

Zitat von Sehbeer

Ich habe letzte Woche ein Interview mit Herrn MdB Hans Werner Kammer im Regionalfernsehen gesehen. Dort sprach er davon, das die 15 PS Regelung zum 1.5.2012 und damit vor dem kommenden Saison kommen soll.

Ich habe mir das Interview extra ein zweites mal angesehen. Es war keine Verwechselung mit den SBF-Prüfungs-Änderungen zum 1.5.12.

Ob es den aber klappt - so schnell ???

Hast Du nen Link dazu? L.G.Jano

[burmi]

Zitat von hede49

Gut ich schreibe auch noch was dazu.
Also ein Dampfer aus Waren wartet vor der Malchower Drehbrücke - auf der Klosterseite um wieder nach Waren zu fahren. Die Brücke öffnet und alle die in Richtung Plauer See wollen haben grün, Der Dampfer aber rot. Aber was schert das den Dampfer er fährt los. Alles Hupt er fährt weiter, hektik unter den Skippern. Rückwärz geht auch nicht mehr hinter den Sportbooten haben sich schon 3 Malchower Dampfer aufgebaut die durch die Brücke wollen in Richtung Plauer See. Erst nach dem diese ein Ohrenbetäubenden Lärm gemacht haben, hat sich der Kapitän etschlossen rückwärts zu laufen.
Gruß
Henrik

Kenn ich auch noch anders, der Brückenwilli gibt grün, obwohl die Gegenseite noch nicht komplett durch war.....

Gruß
Martin

[Sehbeer]

Zitat von Ibis3

Hast Du nen Link dazu? L.G.Jano

Nee leider nicht. Evtl. habe ich noch den Mitschnitt auf dem Festplattenrecorder?
Ich wäre auch extrem verwundert über eine so zügige Umsetzung.

[kabimibo]

Die Regionalen haben im Netz doch meist eine Mediathek, da kann man sich das nochmal anschauen.
Wann und wo wurde das gesendet?

[doggeldoggel]

Hi zusammen,

vielleicht interessant dazu, aber für nicht Politikinteressierte womöglich
langweilig.

http://www.bundestag.de/Mediathek/in...ch&mask=search

Und ein weiterer Zeitungsbericht:

http://www.nwzonline.de/Region/Artik...traktiver.html

Fest ist noch gar nichts, wenn die Abgeordneten jedoch fest zusammenstehen
(geschieht eher selten) und Druck machen, haben sie mehr Einfluss als
das Bundesministerium.

Es wurde ja hier schon angesprochen, auch im Bundestag reden alle von
PS obwohl sie die Masseinheit ohne KW Angabe selbst verboten haben.

Erinnert mich ein wenig an das Rauchverbot, Brüssel zwingt uns das
umzusetzen und in Belgien wird in jeder Kneipe geraucht.

Viele Grüsse

Danny

[gaudeamus]

Zitat von burmi

Kenn ich auch noch anders, der Brückenwilli gibt grün, obwohl die Gegenseite noch nicht komplett durch war.....

Gruß
Martin

Und das nicht nur einmal pro Saison.......

[Sehbeer]

Zitat von kabimibo

Die Regionalen haben im Netz doch meist eine Mediathek, da kann man sich das nochmal anschauen.
Wann und wo wurde das gesendet?

Friesischer Rundfunk
www.friesischer-rundfunk.de

für die Mediathek musste man sich erst anmelden (Name, Adresse etc.)- habe ich nicht gemacht!

[Dicke Lippe]

Zitat von doggeldoggel

Hi zusammen,

vielleicht interessant dazu, aber für nicht Politikinteressierte womöglich
langweilig.
...

Interessant....

Im Gegensatz zu den permanenten Hintergrundschwätzern, sollte man doch mal recht genau
hin hören.

Interessanter als PS oder kW, als modularer Führerschein und Charterschein, fand ich zum
Ende der Rede (die wohl niemand abgewartet hat ) der Ruf und das Versprechen der
Evaluierung des Boots-TÜV.

Da heißt es wohl demnächst für einige Einbau + Rückbau der offenen Anlagen , viele
Details bereiten mir jenseits dieser *******-verlängerungen jedoch das Regelwerk zu dieser
wiederkehrenden "technischen Bootsprüfung".

Sollte dies die CE sein? Nachrüstpflichten, Bestandsschutz etc. sind weitaus interessanter
als die aktuelle 15PS-Diskussion....

[vestus]

Zitat von Dicke Lippe

Interessant....

Im Gegensatz zu den permanenten Hintergrundschwätzern, sollte man doch mal recht genau
hin hören.

Moin,

genau hin hören ist mal ein guter Ansatzpunkt:

http://www.bundestag.de/Mediathek/in...ch&mask=search

00:02:58 : Der spricht von 2016!

[Ibis3]

Zitat von vestus

Moin,

genau hin hören ist mal ein guter Ansatzpunkt:

http://www.bundestag.de/Mediathek/in...ch&mask=search

00:02:58 : Der spricht von 2016!

Da geht es aber nicht um das Hauptthema dieses Themas hier. Hier geht es um 5 oder 15 und nicht um Charterbote,Führerscheinneulösungen oder sonstwas.L.G.Jano

[doggeldoggel]

Zitat von vestus

Moin,

genau hin hören ist mal ein guter Ansatzpunkt:

http://www.bundestag.de/Mediathek/in...ch&mask=search

00:02:58 : Der spricht von 2016!

Hi Vestus,

da geht es aber nur um das Qualitätssiegel (daher auch der Link zur
Zeitungsmeldung). Das es das Qualitätssiegel erst 2016 gibt, haben sich
die Verbände scheinbar hinter verschlossenen Türen erstritten. So bietet
sich eine grössere Zeitspanne für eine Aushöhlung/Absprache. Ein
Qualitätssiegel für die Ausbildung bedeutet auch eine
bessere/standardisierte Ausbildung für die Ausbilder/Prüfer. Das wird wohl
sehr viel Geld kosten. (nichts gegen so einige Ausbilder)

Der Rest ist in Anbetracht der baldigen Bundestagswahl hochaktuell und auch
politisch interessant. Die ungeliebte Regelung von 2007 mit der grossen
Koalition ist politisch uninteressant - es muss ein eigener, noch viel
grösserer Wandel her. Die plötzliche "Idee" kommt ja nicht irgendwoher,
irgendwann musste Multiple Choice ja mal umgesetzt werden (die CDU
hat ja 2007 mitabgestimmt), kurz vorher gibt es halt nochmal einen eigenen
Stempel obendrauf.

Und das was Gregor schreibt ist doch wirklich hochbrisant, wenn eine
Regierung um eigene Inhalte kämpft, ist "Wir sorgen für "Sicherheit" auf
deutschen Wasserstrassen" doch eine starke Aussage.

Edit: Sorry, ich hatte ne Handvoll Politikvorlesungen - hat mir nicht gut
getan.


Viele Grüsse

Danny

[wissembourg]

Sagen wir so: Führerschein frisch gemacht! Gerade mal im Hafen, Anlegen, ablegen, Mensch über Bord Manöver gefahren und dann mit mit 300 Ps ab auf den Rhein. In mitten der Binnenberufsschifffahrt!! Hmm ich glaube die 15 Ps auf em See auch ohne Führerschein sind nicht so gefährlich!

[vestus]

Zitat von Ibis3

Da geht es aber nicht um das Hauptthema dieses Themas hier. Hier geht es um 5 oder 15 und nicht um Charterbote,Führerscheinneulösungen oder sonstwas.L.G.Jano

Die 5 PS/15 PS kommen bei 0:04:10, ein anderes Datum wird da auch nicht genannt.

[doggeldoggel]

Zitat von wissembourg

Sagen wir so: Führerschein frisch gemacht! Gerade mal im Hafen, Anlegen, ablegen, Mensch über Bord Manöver gefahren und dann mit mit 300 Ps ab auf den Rhein. In mitten der Binnenberufsschifffahrt!! Hmm ich glaube die 15 Ps auf em See auch ohne Führerschein sind nicht so gefährlich!

Hi Du ,

klar, das ist ja auch die gute Seite an der Reform - es soll sich viel mehr
um Praxis drehen. Das ist garantiert ein Vorteil, allerdings wird es den SBF
ganz sicher auch teurer machen.

@Vestus

Nicht die Sätze auseinandernehmen. Bei 2016 geht es nur um das Qualitätssiegel.
Der Rest ist asap umzusetzen.


Viele Grüsse

Danny

[Dicke Lippe]

Das "Qualitätssiegel" ist eine Metapher für eine qualitativ hochwertige, modulare Ausbildung und
kein zu verteilender Aufkleber....

[doggeldoggel]

Zitat von Dicke Lippe

Das "Qualitätssiegel" ist eine Metapher für eine qualitativ hochwertige, modulare Ausbildung und
kein zu verteilender Aufkleber....

Hi Gregor,

klar, Du hast es absolut verstanden.

"Die echte Arbeit sollen die nächsten machen, die Geschenke machen
wir".

Ich bin sehr gespannt wie die hochwertige Ausbildung aussieht. Ich habe
die Scheine, ob ich Bootfahren kann entscheidet dann der durchschnittliche
Schaden den ich innerhalb von 5 Jahren verursache.

Die Ideen die da auftauchen sind aber für alle interessant, es wird ja immer
noch einer draufgesetzt.


Viele Grüsse

Danny

[vestus]

Zitat von doggeldoggel

@Vestus

Nicht die Sätze auseinandernehmen.

Hi Danny,

ich hoffe wir reden vom gleichen Link:

http://www.bundestag.de/Mediathek/in...ch&mask=search

Da wird nur von 2016 geschwafelt, ein anderes Datum, auch asap, höre ich da nicht, auch wenn ich es mir wünschen würde.

[doggeldoggel]

Zitat von vestus

Hi Danny,

ich hoffe wir reden vom gleichen Link:

http://www.bundestag.de/Mediathek/in...ch&mask=search

Da wird nur von 2016 geschwafelt, ein anderes Datum, auch asap, höre ich da nicht, auch wenn ich es mir wünschen würde.

Hi Vestus,

wie immer - ein Satz mit 2016 - klar, ein Satz ohne Erwähnung eines
Datums = asap. Asap ist natürlich dehnbar.

Die meisten dieser Ideen SOLLEN () bis 01.05.2012 umgesetzt sein.
Den Rest werden wir sehen, aktuell kann man ohne SBF noch nicht
mit 15 PS herumfahren (hat ja auch kaum einer einen Eisbrecher).


Viele Grüsse

Danny