DSLR Kaufberatungs- und Lerntrööt

[Cyrus]

OK warum nicht.

Achte auch den Cropfaktor, wenn du Objektive von Analog Kameras kaufst.

[RalphB]

Zitat von vestus

Wenn Du schon soweit bist: Es wird einen Grund haben weshalb die meisten Profis mit Nikon oder Canon arbeiten. Ich vermute mal es ist der gleiche weshalb viele Taxler einen Stern auf der Haube haben.

Auch ist der Second-Hand-Markt für Canon wesentlich umfangreicher als für Sony.

Das sollte man in Betracht ziehen.

Daher wäre meine Wahl gefallen.

(schreibt ein Nikonianer)

Zitat von RalphB

...
Welche Marke?
Egal - es ist immer die Falsche .
Canon+Nikon haben zusammen > 80 % Marktanteil (... sagt alles).
Mein Budget in dem Bereich wird für (derzeit zwei) Pentax verbraten.

... das schöne an meiner K20D sind die Knöpfe und Rädchen. Während
mancher noch im Menu nach der Einstellmöglichkeit sucht habe ich schon
die Bilder in der Kiste. Erfordert Anfangs etwas Übung, kommt dann mit
der Zeit fast von alleine.

Gruß Ralph

Moin,
"Ganz Gallien? Nein! Ein von unbeugsamen Fotografen ..."
Zum Warten auf gute gebrauchte Objektive muss man schon
sehr viel Zeit mitbringen. Das sagt ein unbeugsamer Pentax-
Kunde, der bis vor einem Jahr mit einem Nokia Handy unterwegs
war ... .

Meine Pentax K20D:
+ Robuster und wertiger Body. Vergleichbare Wertigkeit kostet bei anderen Marken erheblich mehr.
+ Praxisgerechte Bedienbarkeit.
+ Akkulaufzeit ohne Ende
- Rauschen ab 800 ISO (bei Dunkelheit), das können ein paar Andere etwas beser.

Gruß Ralph

PS: Mein "Bierdeckel" kommt von Cullmann und hat drei Beine, schmales Geld

->

[Volker Sch]

Zitat von Cyrus

OK warum nicht.

Achte auch den Cropfaktor, wenn du Objektive von Analog Kameras kaufst.

Wieso,
schließlich ist die Brennweite eines FA 35 (Objektiv aus der Analogzeit von Pentax), die gleiche wie beim DA 35 (Objektiv aus der Digitalzeit).

Auch der Bildausschnitt ist bei Benutzung an der gleichen Kamera gleich.

Gruß

Volker

[Cyrus]

Zitat von Volker Sch

Wieso,
schließlich ist die Brennweite eines FA 35 (Objektiv aus der Analogzeit von Pentax, die gleiche wie beim DA 35 (Objektiv aus der Digitalzeit).

Echt? Na dann mal los!

[Fletcher-Andi]

hier habe ich meine ersten Gehversuche mit der Bridge wieder gefunden, noch nicht optimal eingestellt, es rauscht, das geht noch besser, aber als ich diese Bilder als " Vollnoob " geschossen hatte, war ich damals ganz schön stolz. 3 Tage vorher wusste ich nicht, was Blende , Verschlusszeiten sind, weil ich Kameras nur mit dem Auslöser bedient hatte, alles andere war Fremdland

Bild1: Feuerwerk in Grossenbrode aufgenommen aus ca. 1.5 km Entfernung
Bild 2: Mond an der Ostsee
Bild 3 und 4 : Kurztrip in Venedig

[PderSkipper]

Zitat von Cyrus

Achte auch den Cropfaktor, wenn du Objektive von Analog Kameras kaufst.

Ich hab irgendwo die Tage gelesen dass man bei den alten Objektiven ruhig zu Vollformatlinsen greifen soll da dort nur der "gute" mittlere Bereich beansprucht wird.
Aber da die alten Rüssel keinen Autofokus haben kann man die eh nur begrenzt einsetzen...

[PderSkipper]

Zitat von Fletcher-Andi

hier habe ich meine ersten Gehversuche mit der Bridge wieder gefunden, ...

Hast du auch ein paar Beispielbilder von der Brücke mit Schärfentiefe-Spielereien?

[vestus]

Zitat von PderSkipper

Aber da die alten Rüssel keinen Autofokus haben kann man die eh nur begrenzt einsetzen...

Für die Schnappschussfotografie sind sie nicht unbebedingt perfekt geeignet.

Ist das Motiv beherrschbar und der Fotograf in der Lage sein Werkzeug auch ohne Automatik zu bedienen, ist ein qualitativ hochwertiges analoges Festbrennweitenobjektiv unschlagbar.

[Volker Sch]

Zitat von PderSkipper

Aber da die alten Rüssel keinen Autofokus haben kann man die eh nur begrenzt einsetzen...

Nun, um genau zu sein, gilt dies nur für die gaaanz alten Rüssel.
Schließlich gibt es bei Pentax die "F" Reihe (das KAF Bajonett) als erste Autofokus-Objektive bereits seit 1987.

Gruß

Volker

[Fletcher-Andi]

Hast du auch ein paar Beispielbilder von der Brücke mit Schärfentiefe-Spielereien?

Leider nein, da wusste ich noch nicht mal was das ist und wie man das macht

[Cyrus]

Zitat von Volker Sch

Wieso,
schließlich ist die Brennweite eines FA 35 (Objektiv aus der Analogzeit von Pentax), die gleiche wie beim DA 35 (Objektiv aus der Digitalzeit).

Auch der Bildausschnitt ist bei Benutzung an der gleichen Kamera gleich.

Gruß

Volker

Hier steht 1,5
http://www.andreashurni.ch/equipment/cropfaktor.htm

[NonesensE]

Zitat von Cyrus

Hier steht 1,5
http://www.andreashurni.ch/equipment/cropfaktor.htm

35mm Brennweite sind 35mm Brennweite sind 35mm Brennweite. Punkt.

Der Cropfaktor ist nichts anderes als der Unterschied der Diagonalen des Aufnahmemediums im Vergleich zum Kleinbild. Etwas, was eingeführt wurde mit den kleineren Sensoren von digitalen Spiegelreflexkameras. Richtige Fotografen brauchten diese Krücke nie als Begriff. Ich habe Beispielsweise noch nie von einem Cropfaktor von 0,5 für 4,5x6 cm Rollfilmkameras gelesen...

Die Frage ist also bloß, auf welchem Aufnahmeformat man eine bestimmte Brennweite einsetzt. Auf 4,5x6 Mittelformat sind 35mm schon ein recht extremes Weitwinkel, während 35mm auf einer durchschnitts-DSLR eher ein sogenanntes Normalobjektiv ist - unabhängig davon, für welches Format das Objektiv mal gebaut wurde. Ein Objektiv mit größerem Bildkreis, also bspw. ein Weitwinkel für ein größeres Format, beleuchtet dann halt auf kleinerem Format den Spiegelkasten mit. Der Bildausschnitt, der auf dem Sensor ankommt, ist aber der gleiche.

Schöne Grüße
Jan, der sich bemüht, eher in Bildwinkeln zu denken. Klappt aber auch nicht immer...

[PderSkipper]

Zitat von Fletcher-Andi

Leider nein, da wusste ich noch nicht mal was das ist und wie man das macht

Und das hat sich bis heute nicht geändert

[Cyrus]

Jan,

du kannst aber viel schreiben.

Mein Anliegen zielt dahin, das ein altes anologes Zoomobjektiv im Weitwinkelbereich stellenweise nicht mehr zu gebrauchen ist.

So wird aus einem guten 28er Weitwinkel auf einmal ein 42er Objektiv.
Also muss ein 18er her.

Bei einem 300er Tele kann das von Vorteil sein,
wenn es sich wie ein 450er benimmt.

[Volker Sch]

Anders erklärt:
Da ein APS-C Chip kleiner ist als ein Kleinbildchip, wirkt das bei gleicher Brennweite so, als wenn du


1.) ein Papierfoto im Format 9*13 nimmst, ( Das Foto wurde mit einem Objektiv mit 35 mm auf einem Kleinbildfilm geschossen)

2.)da von jedem Rand zwei Zentimeter abschneidest, und dann,

3.)den verbleibenden Rest von 5*9 auf einen Kopierer legst, und du dabei so vergrößerst, das eine 9*13 Kopie entsteht.


Wenn du das ursprüngliche Foto mit der vergrößerten Kopie vergleichst, ist die Kopie eine Ausschnittsvergrößerung.

Die gleiche Ausschnittsvergrößerung hättest du auch erreichen können, wenn du statt der Aktion mit ausschneiden und kopieren, das Zoomobjektiv an deiner Kleinbildkamera statt auf 35 mm auf 52 mm eingestellt hättest. Du hättest das Objekt deiner Begierde also nur heranzoomen brauchen.


Die Ausschnittsvergrößerung ist also der APS-C Chip gegenüber dem Kleinbildchip, und das Heranzoomen von 35 auf 52 mm der Cropfaktor.

Gruß

Volker

[Volker Sch]

Zitat von Cyrus

Mein Anliegen zielt dahin, das ein altes anologes Zoomobjektiv im Weitwinkelbereich stellenweise nicht mehr zu gebrauchen ist.

So wird aus einem guten 28er Weitwinkel auf einmal ein 42er Objektiv.
Also muss ein 18er her.

Klar muss man andere Objektive benutzen, als bei Kleinbild, aber die Brennweite des Objektivs bleibt die gleiche. Und wenn man gar nicht mehr in Kleinbild denkt, brauch man auch nicht umrechnen.
Dann ist bei APS-C 18 mm eine Weitwinkel, 35 mm ein Normalobjektiv, und 50 mm ein Tele.

Gruß

Volker

[Cyrus]

Ähhhh. Ich vesuche es mal anders.

Bei den Kompakten und bei den Brige Cams wird mit der Kleinbildbrennweite geworben.
Das passiert aber nicht bei den DSLRs.

Das bedeutet das man man der Objektiv Wahl komplett umdenken muss.

Und das und nicht mehr wollte ich mit meinem Statement zu Ausdruck bringen.

[Volker Sch]

Zitat von Cyrus

Ähhhh. Ich vesuche es mal anders.

Bei den Kompakten und bei den Brige Cams wird mit der Kleinbildbrennweite geworben.
Das passiert aber nicht bei den DSLRs.

Das bedeutet das man man der Objektiv Wahl komplett umdenken muss.

Und das und nicht mehr wollte ich mit meinem Statement zu Ausdruck bringen.

Jetzt kommen wir zueinander.

Ich hatte nur dein Posting 201 so verstanden, als wenn es einen Unterschied zwischen Analog- und Digitalobjektiven geben würde.

Gruß

Volker

[Cyrus]

Zitat von Volker Sch

Unterschied zwischen Analog- und Digitalobjektiven geben würde.

Ne, aber im Ergebnis des Bildes (siehe Cropefaktor).

Ich selber bin vor vielen Jahren in diese Falle getappt.

Ich besitze eine analoge Minolta Dynax 8000i mit drei guten Objektiven und einem 5200i Blitz.
Als dann die Konica-Minolta 7D auf dem Markt kam habe ich zugeschlagen.
Nur leider war mein lichtstarkes 28-105mm als Weitwinkel nicht mehr zu gebrauchen
und der Blitz harmonierte mit der neuen Kamera nicht mehr.
Nur das 100-300 Minolta Teleobjektiv hat mit Faktor 1,6 (160 x 480) richtig Spaß gemacht.

Also kaufte ich eine neue Weitwinkelzoomlinse und ein neues Blitzgerät.

Hätte ich vorher gewußt hätte ich eine Kamera von einem anderem Hersteller gekauft.

Und das war mein Tipp für alle, die den Cropefaktor nicht kennen.

[NonesensE]

Zitat von Cyrus

Ähhhh. Ich vesuche es mal anders.

Bei den Kompakten und bei den Brige Cams wird mit der Kleinbildbrennweite geworben.
Das passiert aber nicht bei den DSLRs.

Das bedeutet das man man der Objektiv Wahl komplett umdenken muss.

Und das und nicht mehr wollte ich mit meinem Statement zu Ausdruck bringen.

Daß man umdenken muß stimmt natürlich. Der Cropfaktor und auch das Werben mit der "Kleinbildäquivalentbrennweite" sind Krücken, die nur benötigt werden, weil Ottonormalknipser nicht in Bildwinkeln, sondern in Brennweiten an einer Kleinbildkamera denkt - und andersherum sorgt man damit dafür, daß sich das auch nicht ändert.

Schöne Grüße
Jan

[963usti]

Zitat von PderSkipper

Ich habe das Schießen eingestellt und mich quasi über Nacht in eine Pentaxianerin verknallt.

Welche Kamera bietet das noch

Jede Sony Alpha 100/200/350/580L/35/55/65 usw.
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Gratuliere, die K20 ist eine gute Wahl

Wie Cyrus richtig bemerkt hat benötigst Du aufgrund des Verlängerungsfaktors, insbesondere für Bilder in Städten, ein richtiges Weitwinkelobjektiv.

Sehr gute Ergebnisse habe ich mit einem Sigma EX 10-20 DC erzielt, aus 10-20mm werden 15 - 30mm (KB), genau richtig um architektonische Sehenswürdigkeiten festzuhalten.
Es gibt Lichtstärkere Objektive aber diese bieten entweder weniger Brennweite oder sind noch teurer.

Die Pentax Fotografen werden Dir sicher einige empfehlenswerte Objektive benennen können.

Gruß aus Berlin
Tilo

[Fletcher-Andi]

Und das hat sich bis heute nicht geändert

Du wirst lachen, das habe ich bislang nie wirklich getestet, weil ich keine Insekten mag

Nee, mit der Bridge tatsächlich noch nicht. Allerdings habe ich mal etwas mit einer kompakten Samsung ST 70 ( ca. 120 euro ) gespielt, ob man das allerdings in die Kategorie " Tiefenschärfe " einordnen kann, mag ich nicht beurteilen..

[PderSkipper]

Zitat von Fletcher-Andi

Du wirst lachen, das habe ich bislang nie wirklich getestet, weil ich keine Insekten mag

Ich mag auch keine Insekten und lache grundsätzlich nicht!

Habe eben nochmal die ganzen Aufnahmen der FZ28 durchgeblättert...
Also mal abgesehen von dem Megazoom der natürlich nippelmäßig ganz weit vorne ist
war da jetzt nix bei was man nicht auch mit einer sehr guten Kompakten vergleichbar hinbekommen würde
Entweder ich habe nur nichts gefunden bzw. bin zu ahnungslos,
oder es ist wie vermutet, bedingt durch den lütten Sensor, technisch einfach nicht möglich?

Eine brauchbare Systemkamera scheint die NEX-7 zu sein,
aber die kostet auch so viel wie eine DSLR Ausrüstung mit sämtlichen Schnorchel Optionen.

Insofern hat mich das Brücken-Konzept immer noch nicht überzeugt.

[RalphB]

Folgendes wäre der Sache bestimmt dienlich.


Piet, Du brauchst mindestens so einen Rüssel vorne auf der Kamera.


Bei so 'nem Sch...platz bewirkt das Ofenrohr auf der Kamera, dass sich die
Leute hinter Dir vorbeidrücken und Dir nicht vor die Linse laufen.

Für solche Festakte braucht man viel Licht (teuer), dicken Blitz (alles was
geht) und 'nen guten Standplatz. Alles Andere sind kompromissbehaftete
Ergebnisse. Das, was vorne durchs Glas durchkommt ist entscheidender als
das, was der Body hintenraus vielleicht retten könnte.

18-200 für alle Tage reicht erstmal aus. Je nach Laune später das Glas
aufrüsten. Am Besten Platzkarten für die erste Reihe gleich dazu.

Gruß Ralph

[coffeemuc]

Zitat von RalphB

Anhang 331313
Piet, Du brauchst mindestens so einen Rüssel vorne auf der Kamera.

mir würde da ein Eimer reichen