Motoryacht explodiert in Mindener Hafen

[Emotion]

Zitat von T-Technik

Es ist ja nicht um sonst ein Fachgebiet Hartwig .


Nur,
ein paar nasse Blätter auf dem Betriebshof geweht,
Passant rutscht hin und fordert Schadensersatz .


Auch hier :

Kein Vorsatz, keine grobe Fahrlässigkeit, keine leichte Fahrlässigkeit, keine Haftung.


Trotzdem die Versicherung regulierte den Fall .



Grüße : TOMMI

Kehrpflicht!

[T-Technik]

Zitat von Emotion

Kehrpflicht!

Wie oft denn pro Stunde 1,3, 8, 15mal ??? Hallo ?


Grüße : TOMMI

[schimi]

Zitat von mibutcher

"Versichert ist die Haftpflicht aus Besitz und Gebrauch des in der Police genannten Fahrzeuges zu privaten Zwecken."

Ich würde einen technischen Defekt als Schaden aus dem Besitz interpretieren.

Wäre nett, wenn sich mal ein Profi dazu auslassen würde.

Es gibt doch den Begriff "eine Gefahr in Umlauf bringen" oder so ähnlich. Der Eigner hat also eine potentielle Gefahr in Form eines Bootes in diesen Hafen gefahren. Die Gefahr die von dem Boot ausgeht kann ja ein Feuer sein, sinken mit freisetzten von Diesel oder die Festmacher reißen und das Boot beschäftigt dadurch irgend etwas usw. Irgendwie widerstrebt es meinem Rechtsempfinden, das dafür nicht der Eigner des Bootes haftbar gemacht werden kann.

[blondini]

Hi!

Bei Kraftfahrzeugen gibt es die Gefährdungshaftung, § 7 StVG.

Bei Booten gilt nur das BGB und zwar der § 823 BGB. Der setzt ein Verschulden voraus. Ein technischer Defekt, für den Du nichts kannst, weil Du das Ding so gekauft hast, begründet wohl in aller Regel kein Verschulden. Ein Ausnahme könnte nur greifen, wenn Du schon mitbekommen hast, dass das Ding nicht funzt und es trotzdem benutzt.

[schimi]

Zitat von blondini

Ein Ausnahme könnte nur greifen, wenn Du schon mitbekommen hast, dass das Ding nicht funzt und es trotzdem benutzt.

Ist ja in dem Fall so.

Zitat von weserbogen_skipper

Also ich weiß nur, das das Boot einen Großen 48 Volt Akku hatte, und es einen Defekt in der Ladetechnik gab, Batterie und Ladeelektrik sollen abgeklemmt gewesen sein, ein Befreundeter Elektriker war mit der Instandsetzung beauftragt, und erst am Montag an Bord, um sich von dem Schaden ein Bild zu machen...

[Perre Pescadore]

Bei solchen Schäden sollte jeder gut überlegen was er schreibt. Hier lesen viele mit.

[Gerd-RS]

Zitat von blondini

Hi!

Bei Kraftfahrzeugen gibt es die Gefährdungshaftung, § 7 StVG.

Bei Booten gilt nur das BGB und zwar der § 823 BGB. Der setzt ein Verschulden voraus. Ein technischer Defekt, für den Du nichts kannst, weil Du das Ding so gekauft hast, begründet wohl in aller Regel kein Verschulden. Ein Ausnahme könnte nur greifen, wenn Du schon mitbekommen hast, dass das Ding nicht funzt und es trotzdem benutzt.

Erstaunlich! Bei Kraftfahrzeugen und auch bei Luftfahrzeugen gilt die sogenannte Gefährdungshaftung weil der Gesetzgeber davon ausgeht, dass von Motorfahrzeugen grundsätzlich eine Gefahr schon aufgrund der reinen Anwesenheit ausgeht. Und das soll bei Motorbooten nicht der Fall sein? Ich glaube, da fehlt ggf. nur ein Kläger, der das mal bis zum BGH durchzieht.

Gruß

Gerd

[lalao0]

Wegen all dieser "Googleweisheiten" und " aber da war es so oder so" Schreibereien hat hier kein " Profi" Lust zu schreiben.
Gefährdungshaftung, oder Verkehrssicherungspflicht haben mit übergreifenden Feuerschaden nichts gemein.

[FunkelfeuerHB]

Schade.
Ich glaube nicht, das man wieder was von der Grundfrage hören wird. Zur Erinnerung: Was war die Ursache der Explosion?
Mal wieder zugrunde getippselt [emoji85]

vom Streichelphone gesendet

[Justforfun]

Zitat von billi

Wer keine Kasko hat hat Pech ist ganz einfach.

Aber auch mit Kasko kann dich das Pech verfolgen......was viele nicht wissen, innere Betriebsschäden sind durch die Kasko meist nicht abgedeckt....praktisches Beispiel....wenn ein Reifen platzt und der platzende Reifen zerstört den Kotflügel so ist das nicht durch die Kasko abgedeckt.....wenn ein Wohnwagengespann fährt, schleudert und das Gespann knickt ein, dann ist es ebenfalls ein innerer Betriebsschäden, welcher nicht gedeckt ist.....kommt das Gespann von der Straße ab und überschlägt sich, dann gibt's wieder die Fremdeinwirkung..und da muß die Kasko wieder zahlen....Kasko deckt nur Schäden ab, die durch Ausseneinwirkung entstehen, aber keine inneren Betriebsschäden...was ist jetzt eine explodierende Batterie??????? da braucht man viel Goodwill der Versicherung....ich kann nur jedem empfehlen bei Abschluß einer Kasko auf den Zusatz dass auch innere Betriebsschäden gedeckt sind zu bestehen....ansonsten würde ich keine mehr abschließe n...

[uli07]

Zitat von FunkelfeuerHB

Schade. Ich glaube nicht, das man wieder was von der Grundfrage hören wird. Zur Erinnerung: Was war die Ursache der Explosion?

Dann will ich mal hoffen das der Eigner nieee an seinem Boot rumgegebastelt hat.

[booter]

Hallo zusammen!

Ich bin Laie! Daher lade ich hier lediglich die wesentlichen Passagen MEINER Haftpflichtbedingungen hoch. Vielleicht hilft das zur Aufklärung zum Inhalt und Bedeutung einer Haftpflichtversicherung.

Dem Betroffenen sei es dringend geraten hier keinerlei Angaben zu machen und sich anwaltlich beraten zu lassen.

Gute Genesung an alle Verletzten!

Grüße,

Markus

[Justforfun]

Hab meinem Makler zwecks Kasko gelöchert..bei einer Allriskpolizze ist alles save.....kontrolliert Euro Polizzen ..

[TomBow]

Hallo,
Ich möcht gerne noch einmal die Produkthaftpflicht des Herstellers zur Disskusion bringen. Wie sähe es aus, wenn z.B. ein Autobauer ein Fahrzeug auf den Markt bringen würde von dem eine Gefahr aus geht. Was ist denn mit CE von dem Boot? Die Diskussion wegen der Badeplattform geht genau in die Richtung!!

[Shearline]

Zitat von TomBow

Was ist denn mit CE von dem Boot?

Die CE Zertifizierung ist doch ein reines Wischi-Waschi Papier. Designkategorie, max. Crew Anzahl, max. Motorisierung, Emissionen und das war's dann schon im Wesentlichen. Das ist mehr Arbeitsplatzbeschaffung für Verwaltungsorgane, als ernstzunehmendes technisches Richtwerk. Die amerikanischen ABYC Standards sind da schon weitaus konkreter. Obwohl die Standards für Electric Propulsion aus 2009 sind und mittlerweile sicher auch einer Überarbeitung bedürften. Wenn es dort Verletzte gibt, weil der Hersteller was verbockt hat, dann darf er sich auch wesentlich wärmer anziehen, als hier.

[Vmax1]

Zitat von TomBow

Hallo,
Ich möcht gerne noch einmal die Produkthaftpflicht des Herstellers zur Disskusion bringen. Wie sähe es aus, wenn z.B. ein Autobauer ein Fahrzeug auf den Markt bringen würde von dem eine Gefahr aus geht. Was ist denn mit CE von dem Boot? Die Diskussion wegen der Badeplattform geht genau in die Richtung!!

Aber vielleicht solltest du dafür einen neuen Thread eröffnen?!

[TomBow]

Warum?

[Vmax1]

Zitat von TomBow

Warum?

Weil das nichts mehr mit dem ursprünglichen Thread zu tun hat, da ging es m. E. um eine Greenline Yacht, die explodiert ist und nicht um Versicherungs-Policen.

Wir sind komplett vom Thema ab, ähnlich der Batterie-Diskussion, die ja bereits an anderer Stelle fortgeführt wird.

Aber darauf hatte ja schon "Funkelfeuer_HB" versucht aufmerksam zu machen.

Zitat von FunkelfeuerHB

Schade.
Ich glaube nicht, das man wieder was von der Grundfrage hören wird. Zur Erinnerung: Was war die Ursache der Explosion?
Mal wieder zugrunde getippselt [emoji85]

vom Streichelphone gesendet

[TomBow]

O.k da hast vollkommen Recht!! Aber schau Die die letzten Seiten der Diskussion an. Wäre es nicht für Ecki hilfreich wenn wir vielleicht Wege aufzeigen könnten wie er mit Schlamassel klarkommt! Nochmal, für mich ist klar, (ich weiß die Ursache ist noch nicht geklärt) wenn ich so ein Boot gekauft hätte wo ein "Serienfehler" oder ein Verschuldeden des Herstellers vorliegt, würde ich mich ersteinmal an den Hersteller wenden! Dann könnten auch alle anderen Betroffenen ihre Ansprüche geltend machen.

[Shearline]

Zitat von TomBow

wenn ich so ein Boot gekauft hätte wo ein "Serienfehler" oder ein Verschuldeden des Herstellers vorliegt, würde ich mich ersteinmal an den Hersteller wenden! Dann könnten auch alle anderen Betroffenen ihre Ansprüche geltend machen.

Theoretisch ein guter Ansatz. Aber helfen wird das dem Eigner hier nicht wirklich. Den vermeintlichen Serienfehler muss man dem Hersteller ja erst einmal nachweisen. Und das geht nur äußerst schwer, wenn der Großteil der Beweise sich in Splitter oder Rauch verwandelt hat. In der Praxis also kaum durchführbar.

[schimi]

Zitat von TomBow

wenn ich so ein Boot gekauft hätte wo ein "Serienfehler" oder ein Verschuldeden des Herstellers vorliegt, würde ich mich ersteinmal an den Hersteller wenden! Dann könnten auch alle anderen Betroffenen ihre Ansprüche geltend machen.

Ich würde lieber die Feste Taxe meiner Kasko nehmen und überhaupt nichts dazu sagen. Willst du dich mit dem Hersteller rumschlagen?

[Vmax1]

Zitat von Shearline

Theoretisch ein guter Ansatz. Aber helfen wird das dem Eigner hier nicht wirklich. Den vermeintlichen Serienfehler muss man dem Hersteller ja erst einmal nachweisen. Und das geht nur äußerst schwer, wenn der Großteil der Beweise sich in Splitter oder Rauch verwandelt hat. In der Praxis also kaum durchführbar.

Wenn ich mich richtig erinnere, war das Boot beim Kauf sechs Jahre alt/jung.

Nach 6 Jahren auf einen Produktionsfehler oder Serienfehler hin zu klagen, halte ich für verwegen.

Ausserdem ist ja über die Ursache nach wie vor nichts bekannt, oder habe ich etwas übersehen?

[blondini]

Hi!

Der Eigentümer des explodierten Bootes tut gut daran, seiner Haftpflichtversicherung vorsorglich den Schaden zu melden. Falls er haftpflichtig ist, weil er eine defekte Anlage betrieben hat, dann könnte Versicherungsschutz in Form der Freistellung von Ansprüchen Dritter bestehen.

Besteht kein Anspruch des Geschädigten, dann wird die Haftpflichtversicherung diesen Anspruch abwehren (Das steht beispielsweise auch in den oben zitierten Versicherungsbedingungen).

Letztlich ist es ist eine diffizile Kiste und auch wenn die Anlagen gemuckt hat, ist die große Frage, ob man mit einer Explosion rechnen musste. Nur das würde Fahrlässigkeit begründen.

[chrisma]

Der Schadensfall erinnert mich an ein Feuer in Maasbracht. Die niederländische Feuerwehr löscht dort "kontrolliert". Mit langen Schläuchen wird das brennende Boot versenkt. Sicherheit geht dort vor Umweltschutz. Nach dieser Erkenntnis hatte ich mein damaliges Boot mit Aufklebern versehen die eine durchgestrichene Gasflasche zeigten.

[Shearline]

Zitat von Vmax1

Nach 6 Jahren auf einen Produktionsfehler oder Serienfehler hin zu klagen, halte ich für verwegen.

Nun... anders war meine Aussage dazu - unabhängig vom Alter - auch nicht zu interpretieren.

Ansonsten gibt's hier wohl nicht mehr viel weltbewegendes zu berichten. Mein Bedarf an solchen oder ähnlichen Fällen ist ja beruflicherweise hinreichend gedeckt

Dem Eigner nochmals meine besten Wünsche für einen baldigen Abschluss dieser leidigen Angelegenheit und dem SK "Hobby-Ermittler" viel Spaß weiterhin bei der Fernaufklärung.