Stromkosten-Explosion

[ferenc]

Zitat von Segelmatt

Tatsächlich war die "Duschwasserwärmerückgewinnung" nicht nur eine Zeit lang mein Lieblingswort, wir haben vor ein paar Jahren so ein Ding verbaut. Damals belächelt ("lohnt sich nie und nimmer"), heute ein wesentlicher Beitrag zur Energieeinsparung beim Duschen.

Grüße

Matthias.

Ich war die Tage erst noch in einem Plusenergiehaus und bin ganz beeindruckt, was heute möglich ist, welchen Komfort es bietet und mit welcher Effizienz man wohnen umsetzen kann.

[Rolle1704]

Zitat von fliegerdidi

Hab auch kürzlich ein Bericht im TV gesehen über ne Alugießerei...die haben sich ein Dieselgenerator auf den Hof gestellt...sonst wären sie pleite.

Diesel hat einen Energiegehalt von 10 kWh, der Dieselgenerator wird einen Wirkungsgrad von ~40 % haben. Diesel kostet hier >1,50 €/l, macht >37,5 ct/kWh. Ohne Investitionskosten, die bei der benötigten Größe nicht taschengeldtauglich gewesen sein werden. Das nenne ich mal wirtschaften

[CarstenKue]

Zitat von Rolle1704

Diesel hat einen Energiegehalt von 10 kWh, der Dieselgenerator wird einen Wirkungsgrad von ~40 % haben. Diesel kostet hier >1,50 €/l, macht >37,5 ct/kWh. Ohne Investitionskosten, die bei der benötigten Größe nicht taschengeldtauglich gewesen sein werden. Das nenne ich mal wirtschaften

Könnte es sein, dass es mehr darum geht, dass die Aluminium-Hütten von jetzt auf gleich abgestellt werden dürfen, wenn ein Blackout droht? - damit die eben weiter machen können?

[billi]

Zitat von Rolle1704

Diesel hat einen Energiegehalt von 10 kWh, der Dieselgenerator wird einen Wirkungsgrad von ~40 % haben. Diesel kostet hier >1,50 €/l, macht >37,5 ct/kWh. Ohne Investitionskosten, die bei der benötigten Größe nicht taschengeldtauglich gewesen sein werden. Das nenne ich mal wirtschaften

ein Dieselgenerator kann man auch mit Heizöl betreiben.... dann wird deine Rechnung schon anders aussehen....

Zitat von billi

ein Dieselgenerator kann man auch mit Heizöl betreiben.... dann wird deine Rechnung schon anders aussehen....

Und wenn der dann in QM abgerechnet wird und nicht in Litern.

[kugelblitzfisch]

Bei der Alugießerei ging es nicht um Einsparung, sondern die Kompensierung der instabilen Stromversorgung.
Und das Problem dürfte in Zukunft sicherlich häufiger auftreten.

Gruß, Sascha.

Zitat von Rolle1704

Diesel hat einen Energiegehalt von 10 kWh, der Dieselgenerator wird einen Wirkungsgrad von ~40 % haben. Diesel kostet hier >1,50 €/l, macht >37,5 ct/kWh. Ohne Investitionskosten, die bei der benötigten Größe nicht taschengeldtauglich gewesen sein werden. Das nenne ich mal wirtschaften

Wenn der Generator aber eh schon da war, sei es im Bekanntenkreis oder schon in der Firma selbst, dann hat sich das - so dämlich das auch ist, schon gerechnet.
Tesla hat`s mangels Versorgungsleitungen in Grünheide ja auch so gemacht - und das als grünes Unternehmen (zugegeben - natürlich nicht um Geld zu sparen, sondern einfach weil es diesen ambitionierten Zeitplan gab).

Ich würde das privat definitiv auch machen, wenn ich dadurch mehrere Hundert Euro im Jahr sparen kann - der Umwelt ist ja durch die Co2 Abgabe schon geholfen Man muss sich da auch nicht wundern oder aufregen, wenn die Entwicklung nun mal in eine völlig falsche und ungewollte Richtung geht.

Grüße
Daniel

[ferenc]

Zitat von kugelblitzfisch

Bei der Alugießerei ging es nicht um Einsparung, sondern die Kompensierung der instabilen Stromversorgung.
Und das Problem dürfte in Zukunft sicherlich häufiger auftreten.

Gruß, Sascha.

Welches Kraftwerk lässt sich schneller ein und ausschalten als ein Gaskraftwerk? Mit denen plant man aktuell, bis hinreichend Speichermöglichkeiten geschaffen wurden.

Da wird überhaupt nichts instabiler und aktuell ist auch nur ein AKW in Betrieb in Deutschland und wir füttern Frankreich dennoch mit durch.

[billi]

Zitat von ferenc

Welches Kraftwerk lässt sich schneller ein und ausschalten als ein Gaskraftwerk? Mit denen plant man aktuell, bis hinreichend Speichermöglichkeiten geschaffen wurden.

Da wird überhaupt nichts instabiler und aktuell ist auch nur ein AKW in Betrieb in Deutschland und wir füttern Frankreich dennoch mit durch.

wir füttern Frankreich ?

also laut aktueller Karte....

importiert Deutschland aktuell Strom aus Frankreich, Niederlanden, Belgien, Tschechien und Dänemark..

und exportiert nur in die Schweiz Österreich Polen und Luxemburg

[onkelrocco]

Ich würde das Duschwasser eher sammeln, um damit anschließend noch das Klo zu spülen. Da dürfte der Gewinn größer ausfallen als bei dem bisschen Abwärme.

[kugelblitzfisch]

Zitat von ferenc

Welches Kraftwerk lässt sich schneller ein und ausschalten als ein Gaskraftwerk? Mit denen plant man aktuell, bis hinreichend Speichermöglichkeiten geschaffen wurden.

Da wird überhaupt nichts instabiler und aktuell ist auch nur ein AKW in Betrieb in Deutschland und wir füttern Frankreich dennoch mit durch.

Also von "hinreichenden Speichermöglichkeiten" reden nun wirklich nur die mit der rosaroten Brille. Bis das irgendwann mal halbwegs rentabel sein KÖNNTE, gibt es vermutlich effektiviere Möglichkeiten.
Die Anzahl an Gaskraftwerken, die gebaut werden müsste, um die Elektromobilität und Wärmepumpen in Zukunft mit Strom zu versorgen... Wer soll die denn bauen? Und warum, wenn er denn weiß, die aufgrund des Ausstiegs aus fossilen Brennstoffen eh nur ca. 10 Jahre betreiben darf? Da können die Energieversorger wohl nur mit Steuermilliarden "überzeugt" werden.

Gruß, Sascha.

[vargtimmen]

Zitat von ferenc

Welches Kraftwerk lässt sich schneller ein und ausschalten als ein Gaskraftwerk? Mit denen plant man aktuell, bis hinreichend Speichermöglichkeiten geschaffen wurden.

Da wird überhaupt nichts instabiler und aktuell ist auch nur ein AKW in Betrieb in Deutschland und wir füttern Frankreich dennoch mit durch.

Hi kannst Du das belegen? Laut Netzfrequenz hat Deutschland in kritischen Zeiten immer zu wenig Energie. Nach meinem Kentnissstand importiert D fast immer.

[billi]

Zitat von vargtimmen

Hi kannst Du das belegen? Laut Netzfrequenz hat Deutschland in kritischen Zeiten immer zu wenig Energie. Nach meinem Kentnissstand importiert D fast immer.

Ne kann er nicht ..cdie aktuelle Karte von im und Export des Stromes ist wie man sieht eindeutig

[Verbraucheranwalt]

https://app.electricitymap.org/zone/DE

Das System scheint sehr komplex zu sein.

Aber wenn ich mal alles zusammen rechne, dann importieren wir gerade mehr als wir exportieren.

Warum das aber teilweise im Kreis läuft (Deutschland > Polen > Tschechien > Deutschland) verstehe ich nicht. Könnte natürlich sein, dass wir Windkraft von der Küste günstig nach Polen abgeben um dann den guten Kohlestrom aus Tschechien teuer einzukaufen. Wundern würde es mich nicht.

Gruß
Chris

[vargtimmen]

Derzeit auf jeden Fall

[billi]

Zitat von Verbraucheranwalt

https://app.electricitymap.org/zone/DE

Das System scheint sehr komplex zu sein.

Aber wenn ich mal alles zusammen rechne, dann importieren wir gerade mehr als wir exportieren.

Warum das aber teilweise im Kreis läuft (Deutschland > Polen > Tschechien > Deutschland) verstehe ich nicht. Könnte natürlich sein, dass wir Windkraft von der Küste günstig nach Polen abgeben um dann den guten Kohlestrom aus Tschechien teuer einzukaufen. Wundern würde es mich nicht.

Gruß
Chris

es ist im Prinzip auch so... die Industri im Süden will versorgt werden.. gerade in Baden-Württemberg und Bayern ist stromfressende Industrie... diese muss auf kurzem Weg versorgt werden... daher auch die Importe aus Frankreich und Tchechien....

der im norden erzeugt Strom kommt wegen fehlender Verbindungen (die ja geplant sind aber an vielen hürden scheitern) nicht im Süden an...

[ferenc]

Zitat von vargtimmen

Hi kannst Du das belegen? Laut Netzfrequenz hat Deutschland in kritischen Zeiten immer zu wenig Energie. Nach meinem Kentnissstand importiert D fast immer.

Ja kann ich, Hier findest du die energy-charts für 2022, man kann sich aber auch die anderen Jahre auswählen und den Austausch betrachten.

Stand 11.1.2022 12 Uhr irgendwas hat D an F in diesem Jahr 742 GWh exportiert und in dem gleichen Zeitraum aus Frankreich 162 GWh erhalten.

[billi]

Zitat von ferenc

Ja kann ich, Hier findest du die energy-charts für 2022, man kann sich aber auch die anderen Jahre auswählen und den Austausch betrachten.

Stand 11.1.2022 12 Uhr irgendwas hat D an F in diesem Jahr 742 GWh exportiert und in dem gleichen Zeitraum aus Frankreich 162 GWh erhalten.

was du anschaust ist der geplante Stromexport .. schau dir mal den Physikalischen an... da ist FRankreich mit 167 zu 160 vorne...

[ferenc]

Zitat von billi

wir füttern Frankreich ?

also laut aktueller Karte....

importiert Deutschland aktuell Strom aus Frankreich, Niederlanden, Belgien, Tschechien und Dänemark..

und exportiert nur in die Schweiz Österreich Polen und Luxemburg

Meine Aussage fußte auf die paar Kalendertage, die das Jahr jung ist, wenn man das im Augenblick wirklich auf den Moment beschränkt, kanndas durchaus gerade anders aussehen, aber aber in den 10,5 Tagen, die das Jahr gerade alt ist, haben wir fast 5 mal so viel Strom geliefert wie erhalten und von 3 AKW liefert Neckarwestheim schon länger keinen Strom, das AKW Isar 2 war 2 Tage vom Netz und die Welt dreh sich unbeeindruckt weiter.

Edit: Sorry, Volker hat recht, dann ist das Verhältnis ausgeglichen, ändert aber nichts an der Kernaussage, es gibt keinen Anlass davon auszugehen, das bei uns zeitnah die Lampen ausgehen.

[billi]

Zitat von ferenc

.

Edit: Sorry, Volker hat recht, dann ist das Verhältnis ausgeglichen, ändert aber nichts an der Kernaussage, es gibt keinen Anlass davon auszugehen, das bei uns zeitnah die Lampen ausgehen.

Das ist korrekt

[onkelrocco]

Zitat von Rolle1704

Diesel hat einen Energiegehalt von 10 kWh, der Dieselgenerator wird einen Wirkungsgrad von ~40 % haben. Diesel kostet hier >1,50 €/l, macht >37,5 ct/kWh.

Wenn man jetzt - BHKW-like - mit der Abwärme noch heizt und auf Heizöl/Salatöl geht, dann ginge die Rechnung vielleicht sogar schon auf.

[Thomas59]

Zitat von Verbraucheranwalt

https://app.electricitymap.org/zone/DE

Das System scheint sehr komplex zu sein.

Aber wenn ich mal alles zusammen rechne, dann importieren wir gerade mehr als wir exportieren.

Warum das aber teilweise im Kreis läuft (Deutschland > Polen > Tschechien > Deutschland) verstehe ich nicht. Könnte natürlich sein, dass wir Windkraft von der Küste günstig nach Polen abgeben um dann den guten Kohlestrom aus Tschechien teuer einzukaufen. Wundern würde es mich nicht.

Gruß
Chris

Zzgl. kommen noch die Kosten für die energiezertifikate. Dadurch wird der kohlestrom als ökostrom verkaufsfähig..

Gruß
Thomas

[Navigator18]

Zitat von billi

wir füttern Frankreich ?

also laut aktueller Karte....

importiert Deutschland aktuell Strom aus Frankreich, Niederlanden, Belgien, Tschechien und Dänemark..

und exportiert nur in die Schweiz Österreich Polen und Luxemburg

Guten Morgen,

da ich in der Kraftwerksbranche arbeite, kann ich das sehr gerne auch nochmal bestätigen.

Demnächst wird der Atomstrom aus Frankreich auch noch "grün" sein....

Herrlich! Wir machen lieber alles dicht und geben uns freiwillig in die Abhängigkeit zu anderen Ländern, vernichten unsere Arbeitsplätze, schränken uns immer weiter ein und machen den Standort Deutschland zu einer wundervollen Oase, voll reiner Luft, klarem Wasser und mit ganz vielen süßen Elektroautos und digitaler Vernetzung.....nur hat bald keiner mehr was davon, weil er nicht mehr weiß, wie er seine Bude warm bekommen und das Licht bezahlen soll...
Wir fördern Technologien wie die Elektromobilität mit staatlichen Prämien, die denen zugute kommen, die sie sich hätten ohnehin leisten können.
Wenn ich eine große Doppelgarage mein eigen nenne, dann stehen den zwei Wall-Boxes keine Hindernisse mehr im Weg und dem Kauf des zweiten Teslas....aus der Förderung für beide Fahrzeuge generiere ich noch ein nettes Anfängerfahrzeug für den Nachwuchs....
Das trifft natürlich auf fast alle in diesem Land zu...
Und das ist nur ein Thema von vielen.
Wie schonmal gehört...es bleibt spannend!

Gruß Thomas.

[ferenc]

Zitat von Navigator18

Guten Morgen,

da ich in der Kraftwerksbranche arbeite, kann ich das sehr gerne auch nochmal bestätigen.

Demnächst wird der Atomstrom aus Frankreich auch noch "grün" sein....

Herrlich! Wir machen lieber alles dicht und geben uns freiwillig in die Abhängigkeit zu anderen Ländern, vernichten unsere Arbeitsplätze, schränken uns immer weiter ein und machen den Standort Deutschland zu einer wundervollen Oase, voll reiner Luft, klarem Wasser und mit ganz vielen süßen Elektroautos und digitaler Vernetzung.....nur hat bald keiner mehr was davon, weil er nicht mehr weiß, wie er seine Bude warm bekommen und das Licht bezahlen soll...
Wir fördern Technologien wie die Elektromobilität mit staatlichen Prämien, die denen zugute kommen, die sie sich hätten ohnehin leisten können.
Wenn ich eine große Doppelgarage mein eigen nenne, dann stehen den zwei Wall-Boxes keine Hindernisse mehr im Weg und dem Kauf des zweiten Teslas....aus der Förderung für beide Fahrzeuge generiere ich noch ein nettes Anfängerfahrzeug für den Nachwuchs....
Das trifft natürlich auf fast alle in diesem Land zu...
Und das ist nur ein Thema von vielen.
Wie schonmal gehört...es bleibt spannend!

Gruß Thomas.

Dein PDF ist längst einem Faktencheck zum Opfer gefallen.

[Marius_Octavius]

Und das von einem Mann aus der „Kraftwerksbranche“… [emoji2957]