Tesla-Fabrik in Brandenburg. Pläne, Hürden ...

[Fraenkie]

Zitat von Elb Bummler

das stimmt natürlich - dann wäre das ja neben der Steuerhinterziehung und dem Betrug am Mitarbeiter ja auch Betrug gegenüber Tesla - da Tesla ja wohl auch zu viel in Rechnung gestellt wird .. Bin gespannt, ob da nun reihenweise die Firmen rausfliegen oder nicht, wenn nicht, wird das wohl bekannt gewesen sein.

Grüße
Daniel

Na ja, dass der Stundensatz den eine Firma verlangt / abrechnet höher ist (sein muss) als der Stundenlohn des Azubi den er schickt ist ja wohl schon klar.

Gemeinkostenzuschläge, Fahrzeug, Werkzeug und blabla.

Für 12 € die Stunde (Mindestlohn) hab ich jetzt noch keinen gefunden Manche sind ja bei 80€ aufwärts, wenn´s ne grosse Firma ist und du in Not. Oder nimm ne Sternentempel Autowerkstatt. Das kriegt der MA nie.

[billi]

Zitat von Fraenkie

Also ich wusste das nicht. Und hab schon bestimmt 100 Handwerker beauftragt.
Auch Osteuropäische Trupps.

Wie du sagst, das ist doch gar nicht zu kontrollieren vom normalen Menschen.

Grosse Unternehmen könnten das bestimmt (Genaue Ausschreibung, Cost breakdown), und werden das auch irgendwo reinschreiben (genauso wie "keine Kinderarbeit" usw...), aber ich doch nicht. Wir machen nen Preis aus und fertig.
Oder nen Preis "pro m²". Weiss ich doch nicht wie lange der braucht, und wieviel davon er telefoniert hat etc..........

Spätestens wenn es mal auf einer Baustelle von dir (z.B. Hausbau) zu einer Kontrolle kommt und Schwarzarbeit vermutet wird, wirst du als Bauherr auch befragt wie du den Auftrag vergeben hast...

Als ich gebaut habe stand auch plötzlich die Kontrolle im Haus... und als Bauherr hat man da ne Menge fragen zu beantworten....

Natürlich, auf meinen mir vorliegenden Rechnungen ist aber ersichtlich welche Arbeiter da abgerechnet werden - ob das nun ein Meister, ein Geselle oder Azubi ist - natürlich sind die zu verrechnenden Stundensätze höher durch die Steuerabgaben des Firmenbetreibers.
Aber dennoch kann ich doch ganz klar nachvollziehen was da in Rechnung gestellt wird und die jeweiligen Tariflöhne für die Gewerke bzw. Untergrenzen sind ja nun auch bekannt bzw. einzusehen.

Also wie gesagt, wenn der Subunternehmer da beschissen hat - dann hat er zeitgleich auch Tesla beschissen, was dann wohl nicht ohne Konsequenzen bleibt, es sei denn es war halt doch von vorn herein abgesprochen.

Grüße
Daniel

[Emotion]

Daniel,

was steht denn auf der Rechnung wenn deine Arbeitsleistung berechnet wird?

1 Manntag Projektleitung zu 1.500 Euro

Bekommst du die oder auch nur die Hälfte? Wenn ja Glückwunsch

Zitat von Emotion

Daniel,

was steht denn auf der Rechnung wenn deine Arbeitsleistung berechnet wird?

1 Manntag Projektleitung zu 1.500 Euro

Bekommst du die oder auch nur die Hälfte? Wenn ja Glückwunsch

Ich erkläre es, wie es gemeint war ... natürlich bekomme ich die Summe nicht - jedoch sind doch wohl die Verrechnungssätze für Maurer und Bauhelfer etc. bekannt - und die werden mit Sicherheit auch bei Tesla bekannt sein durch Angebote und entsprechende Beschreibungen - wenn nun der Subunternehmer da sparen möchte, in dem er nicht ordnungsgemäß abrechnet - sowohl gegenüber dem AN als auch gegenüber dem Staat, dann ist das gerade bei so einem medial verfolgten Projekt automatisch Betrug am Bauherren. Also wird das wohl nicht ohne Konsequenzen bleiben ... wenn doch, könnte man vermuten, dass Tesla und die eigene Bauleitung davon sehr wohl wussten.
In dem Falle war mein Beitrag sogar mal völlig wertfrei gemeint weder pro noch kontra Tesla.
Nicht ganz so wertfrei - Wetten gegen Tesla könnten nun ja vielleicht doch wieder Sinn machen -mit Sicherheit auch durch die Verschiebung der Produktion bedingt - wenn der Trend so weiter geht






Grüße

Daniel

[Coal]

Wenn ich das so lese, müssen wir immer alles falsch gemacht haben mit unseren Ausschreibungen und Vergaben...

[Fraenkie]

Zitat von billi

Spätestens wenn es mal auf einer Baustelle von dir (z.B. Hausbau) zu einer Kontrolle kommt und Schwarzarbeit vermutet wird, wirst du als Bauherr auch befragt wie du den Auftrag vergeben hast...

Als ich gebaut habe stand auch plötzlich die Kontrolle im Haus... und als Bauherr hat man da ne Menge fragen zu beantworten....

Der Kelch ist bisher an mir vorübergegangen


Kannst 4 Scheisshäuslen im Haus haben, aber der Fassadenanstreicher MUSS ein Dixiekloh aufstellen (lassen). Ob er´s nutzt oder nicht.
Selbst beim Fussball-Clubhaus streichen mit x "öffentlichen" Toiletten und 500mtr. nur entfernt von seiner Firma.
Schon verrückt manchmal.

Wie Coal etwas ausschreibt und vergibt ist mir persönlich übrigens auch völlig egal

Hat ja auch nix mit Tesla zu tun.

Es wird jedenfalls laut Bericht geprüft und ermittelt - das freut mich als Tesla-Fan natürlich wieder etwas - umso größer wäre die Freude, wenn sich das auch noch bewahrheitet.

Grüße
Daniel

[Dicke Lippe]

Speditionen müssen bei der Vergabe von Aufträgen sich eine Bestätigung über die Zahlung nach Mindestlohn geben lassen, Baugewerbe etwa nicht?

[billi]

Zitat von Dicke Lippe

Speditionen müssen bei der Vergabe von Aufträgen sich eine Bestätigung über die Zahlung nach Mindestlohn geben lassen, Baugewerbe etwa nicht?

selbst mit dieser Bestätigung hast du nicht die Sicherheit... das der Fahrer dies auch wirklich bekommt...

wenn diese Bestätigungen vorliegen.. und der Arbeiter auf der Baustelle den Mindestlohn nicht bekommt... ist ja erst mal Tesla aus dem ganzen Raus und nur der direkte Arbeitgeber hat widerrechtlich gehandelt und sogar falsch Dokumentiert...

wieder kein Verschulden von Tesla ....

und genau diese Aussage bleibt nach wie vor falsch - Tesla hat es versäumt die Bedingungen zu prüfen - wenn Tesla da keine Schuld treffen würde, müsste man ja auch die Ermittlungen nicht auf Tesla konzentrieren, wird aber gemacht - und wenn am Ende für Tesla bloß ein Reputationsschaden bleibt, so hat man den dennoch durch mangelnde Kontrollen und Versäumnisse hervorgerufen. Wenn sich herausstellt, dass dies sogar wissentlich geschehen ist, wäre das natürlich nochmal einen zacken schärfer zu betrachten... so sieht es wohl auch gemäß Auftraggeberhaftung nach dem Mindestlohngesetz aus - sicherlich ist da der Generalunternehmer als erstes in die Pflicht zu nehmen - seine geprellten Arbeitnehmer könnten sich aber wohl auch direkt an den Auftraggeber also Tesla wenden

Grüße
Daniel

[billi]

Zitat von Elb Bummler

und genau diese Aussage bleibt nach wie vor falsch - Tesla hat es versäumt die Bedingungen zu prüfen - wenn Tesla da keine Schuld treffen würde, müsste man ja auch die Ermittlungen nicht auf Tesla konzentrieren, wird aber gemacht - und wenn am Ende für Tesla bloß ein Reputationsschaden bleibt, so hat man den dennoch durch mangelnde Kontrollen und Versäumnisse hervorgerufen. Wenn sich herausstellt, dass dies sogar wissentlich geschehen ist, wäre das natürlich nochmal einen zacken schärfer zu betrachten... so sieht es wohl auch gemäß Auftraggeberhaftung nach dem Mindestlohngesetz aus - sicherlich ist da der Generalunternehmer als erstes in die Pflicht zu nehmen - seine geprellten Arbeitnehmer könnten sich aber wohl auch direkt an den Auftraggeber also Tesla wenden

Grüße
Daniel

die Ermittlungen werden immer so geführt...

Tesla weißt nach das diese Dokumente vorliegen und ist raus... so dumm sind die nicht...

Ermittlungen können auch zum Schutz einer Organisation, Firma oder einer Person gemacht werden...

[skibo]

Bleibt mal auf dem Teppich.
Tesla kann garnicht prüfen oder kontrollieren ob Mindestlöhne, oder besser Tariflöhne, eingehalten werden. Das kann nur der Zoll in Verbindung mit dem Fiamt und der Sozialversicherung.

Geprellte AN können sich an ihren AG oder den Zoll wenden, aber nicht an Tesla.

... sagt Klaus, der kein Teslafreund ist...

Zitat von skibo

Bleibt mal auf dem Teppich.
Tesla kann garnicht prüfen oder kontrollieren ob Mindestlöhne, oder besser Tariflöhne, eingehalten werden. Das kann nur der Zoll in Verbindung mit dem Fiamt und der Sozialversicherung.

Geprellte AN können sich an ihren AG oder den Zoll wenden, aber nicht an Tesla.

... sagt Klaus, der kein Teslafreund ist...

https://www.hk24.de/produktmarken/be...gesetz-1156956

ich verstehe und lese das anders...

Grüße
Daniel

[skibo]

Zitat von Elb Bummler

https://www.hk24.de/produktmarken/be...gesetz-1156956

ich verstehe und lese das anders...

Grüße
Daniel

Darfst Du....., aber nenne mir mal die Rechtgrundlage, mit welcher ein Auftraggeber in die Bücher vom AN sehen darf?

[Brunello]

Nach § 13 findet § 14Arbeitnehmer-Entsendegesetz entsprechend Anwendung. Danach bürgt ein Unternehmer, der einen anderen Unternehmer mit der Erbringung von Werk- oder Dienstleistungen beauftragt, für die Verpflichtungen dieses Unternehmers, eines Nachunternehmers oder eines von dem Unternehmer oder einem Nachunternehmer beauftragten Verleihers seinen Arbeitnehmer oder Arbeitnehmerinnen mindestens den Mindestlohn zu zahlen. Er kann auch in Anspruch genommen werden, ohne dass der Arbeitnehmer vorher versucht hat seinen eigenen Arbeitgeber in Anspruch zu nehmen.
(Quelle Wikipedia)

Brunello

[skibo]

Zitat von Brunello

Nach § 13 findet § 14Arbeitnehmer-Entsendegesetz entsprechend Anwendung. Danach bürgt ein Unternehmer, der einen anderen Unternehmer mit der Erbringung von Werk- oder Dienstleistungen beauftragt, für die Verpflichtungen dieses Unternehmers, eines Nachunternehmers oder eines von dem Unternehmer oder einem Nachunternehmer beauftragten Verleihers seinen Arbeitnehmer oder Arbeitnehmerinnen mindestens den Mindestlohn zu zahlen. Er kann auch in Anspruch genommen werden, ohne dass der Arbeitnehmer vorher versucht hat seinen eigenen Arbeitgeber in Anspruch zu nehmen.
(Quelle Wikipedia)

Brunello

Wenn ein AG dafür bürgen sollte, dass ein AN gesetzliche Löhne zahlt, wird in D kein Auftrag mehr vergeben.

Nochmal die Frage: Wie soll ein AG überprüfen ob der AN gesetzlich konform handelt? Im Werkvertrag kann er das fordern; überprüfen nicht.

[Erposs]

Zitat von Elb Bummler

https://www.hk24.de/produktmarken/be...gesetz-1156956

ich verstehe und lese das anders...

Grüße
Daniel

Glaub mir, Du kannst das lesen, verstehen tust Du von den tatsächlichen Gegebenheiten gar nix. Soviel kriminelle Energie kannst Du gar nicht aufbringen.
Da werden (Schein-)Firmennetzwerke aufgebaut, um die zu entwirren brauchen die Ermittler Jahre.

[Emotion]

Kurzer Bericht aus dem Tönnies Land:

1. Tönnies kauf Arbeitskraft per Werksvertag bei Unternehmen A mit Sitz in D Inhaber (Einzelperson rumänischer Staatsbürger), der ist gleichzeitig Inhaber von Immobilienunternehmen B - Schrottimmobilien

2. Unternehmen A bietet Tönnies x Arbeitskraftstunden zu Mindestlohn plus Aufwandspauschale

3. Unternehmen B bietet Unternehmen A Unterkunft für die Arbeiter

4. Unternehmen A bezieht die Arbeiter vom rumänischen Unternehmen C und zahlt Mindestlohn - Unterkunft.

5. Unternehmen C kauft die Arbeiter zu rumänischem Mindestlohn bei rumänischen oder usbekischen Unternehmen D-F

Folge die Arbeiter bekommen fast nix und müssen ihr Arbeitsgerät (Messer etc..) mitbringen.

[Emotion]

Und das war nur die einfache Fassung...

[Wolle63]

Ich Arbeite auch mit Werkverträgen.
Außer der Unbedenklichkeitserklärung der Krankenkassen, der BG und vom Finanzamt
müssen meine Mitarbeiter zusätzlich bestätigen das sie den Mindestlohn erhalten.
Dies darf alles nicht älter als Drei Monate sein.
Also gibt Möglichkeiten der Prüfung und Sicherstellung das der Mindestlohn bezahlt wird.
Nur würde für den keiner bei uns Arbeiten.
Gruß Wolle

[skibo]

Zitat von Wolle63

Ich Arbeite auch mit Werkverträgen.
Außer der Unbedenklichkeitserklärung der Krankenkassen, der BG und vom Finanzamt
müssen meine Mitarbeiter zusätzlich bestätigen das sie den Mindestlohn erhalten.
Dies darf alles nicht älter als Drei Monate sein.
Also gibt Möglichkeiten der Prüfung und Sicherstellung das der Mindestlohn bezahlt wird.
Nur würde für den keiner bei uns Arbeiten.
Gruß Wolle

Ich gebe Dir Recht, wenn der AG ein Öffentlicher ist, denn der hat Zugriffsrechte. Versuche mal eine Info als privater AG zu bkommen. Tesla ist privat.

[Wolle63]

Private AG. Gibt deren Vertrag so vor, und kommt im Baugewerbe ständig so vor.
Würde sagen etwa 40% meiner Aufträge laufen so.
Gruß Wolle

Achja wenn ich nicht will, kommt n anderer.

[Sayang]

Die Haftung des Auftragsgebers fuer die Zahlung des Mindestlohns „wie ein Buerge, der auf die Einrede der Vorausklage verzichtet hat“ gilt wohl nur fuer solche Unternehmen, die ihre Vertragserfuellungspflichten an ein an anderes Unternehmen (z.B. Subunternehmen) weitergeben. Die Gesetzestexte geben das wohl nicht klar und eindeutig her, es scheint allerdings Konsens zu sein (siehe link zur HK Hamburg). Eine andere Auslegung scheint mir aber auch nicht sinnvoll.

Wenn diese Interpretation gueltig ist, ist Tesla fuer die diskutierten moeglichen Versaeumnisse im Hinblick auf MiLoG und AentG eines seiner Generalunternehmen nicht haftbar zu machen.

Ein Jurist kann moeglicherweise Klarheit schaffen (z.B. durch entsprechende Gerichtsurteile).

[Fraenkie]

Zitat von skibo

Ich gebe Dir Recht, wenn der AG ein Öffentlicher ist, denn der hat Zugriffsrechte. Versuche mal eine Info als privater AG zu bkommen. Tesla ist privat.

Mmmh, BMW, Daimler, VW und Konsorten sind auch "privat".

Trotzdem kennen die für die Teilchen die die bei uns kaufen jedes Material, jedes Gewicht, den Preis dafür vom Index, wieviel Leute das anfassen und was wir dafür für Lohnkosten ansetzen, wieviel Ausschuss, wieviel Entwicklungskosten, wieviel Gewährleistungskosten und bla bla bla.
Wir machen immer Witze, wann die uns noch nach dem Scheisshauspapierverbrauch fragen, und wie wir das einkaufen. Könnte ja sein die können uns dabei helfen da besser zu werden...........

Aber ganz ehrlich: Für nen Bau, den man an nen Generalunternehmer vergibt, bis auf´s letzte Dixie Kloh kann man es eben nicht runterbrechen. Kann schon sein, dass Tesla auf irgendnem Papierchen ne Klausel vergessen hat, die den o.g. nicht durch die Lappen gegangen wäre.

Das wäre aber Papier. An der Sache hätte sich wenig geändert.