Camcorder Kaufberatung ??

[hilgoli]

Hallo zusammen,

ich möchte einen Camcorder kaufen.
Irgendwie habe ich mich innerlich für Panasonic entschieden.
ich bin mir nur nicht sicher wieviel Camera ich benötige.

Zu Auswahl stehen.

die NV GS 11 NV GS 22 oder gar die NV GS 120 mit 3 CCD Sensor und SD Speicherkartenchip.
Die Preise liegen zwischen 380 und 730 Euro.

Was würdet ihr empfehlen. EInsatzgebiet Urlaub etc ohne Hobbifilmerambitionen. Die große 120 er kann auch 1,8 M Pixel Fotos machen und auf SD Speichern. dann müsste mann nicht beides mitschleppen. UAsserdem bin ich mir nicht sicher ob die GS 22 spürbare Vorteile gegenüber der 11er hat.

Was sagen die Experten hier im Forum??

Wer kennt evtl ein gutes Camcorderforum.


Gruß Olli

[Fletcher-Andi]

Hi!

Also ich bin kein Experte und ebenfalls auf der Suche nach einer Cam, aber ich habe diverse Camcorder-Foren durchforstet und bin dabei zu dem Schluss gekommen, daß

die Panasonic NV GS 11 die fähigste Cam zu einem Top Preis ist!!!!!
Die werde ich demnächst auch haben

mfG
oudee

[Cyrus]

ich habe mich für einen Sony Camcorder entschieden.
Da ich seit Jahren mit 640.000 Digitalpixeln gefilmt habe und das Erbenis nicht so berauschend war, mußte jetzt eine 1 Mega Pixel Kamera her.

Der Sony Standard Akku hält weit über 100 Minuten.
Die Bedienung ist vollkommen OK (Touch Screen) und den Night Shot Modus möchte ich nicht mehr missen.
Über die Aufnahmequalität muß ich ja nix schreiben, oder?

Der Preis über www.geizkragen.de war auch nicht übel.
http://www.geizkragen.de/cgi-bin/pre...h=10&x=30&y=14

P.S. Der Markus hat das Vorgängermodell von der NV GS 11 und ist auch begeistert.

[Buegel]

Zitat von Cyrus

ich habe mich für einen Sony Camcorder entschieden.
Da ich seit Jahren mit 640.000 Digitalpixeln gefilmt habe und das Erbenis nicht so berauschend war, mußte jetzt eine 1 Mega Pixel Kamera her.

Ähem....die 1 Million Pixel beziehen sich auf den Fotomodus.

[Buegel]

Achja....für nähere Infos besucht mal die Newsgroup:
de.comp.tv+video
Da gibts reichlich Infos und Hilfe!

cu Michael

[TomM]

Pixelwahn, Pixelwahn

ein DV Videobild hat bei voller Auflösung 720X576 Pixel das macht nach dem Adam Riese 414.720 Pixel auf der Fläche.

Der Rest ist für die Verwacklungshelferlein (elektronischer Steadyshot) und für die Fotofunktionen (wie Buegel schon geschrieben hat).

Ein "normaler" DV-Camcorder reicht deshalb allemal um beieindruckende Qualität zu erzielen.

Wichtig beim kauf sind Objektiv und der Zoombereich (damit ist optisch, nicht Digital gemeint. Die Optik sollte möglichst weit in den WW-Bereich gehen, denn das ist eigentlich der wictigere. Beim Telezoom ist ohnehin für einen Durchschnittsmenschen bei 5-fach Schluß, dann wackelt es ohne Ende und keiner kann sich die Filme mehr ansehen ohne Seekrank zu werden.

Firlefanz, wie Schnitthilfen und andere elektronische Spielereien sind nicht wichtig, das kann man besser am PC mit einfacher Software. Das Format (hochkant oder klassisch im Gehäuse) ist Geschmackssache, man sollte probieren was man gut ruhig halten kann.

Wichtig sid noch Ein- und Ausgänge. Firewire (bei Sony I-link) sollte dabei sein, und zwar als IN und als OUT - nur so kann man das bearbeitet Video auch auf Band archivieren (immer noch die beste Qualität) falls mal die DVD das Zeitliche segnet (was schon nach zwei drei Jahren sein kann).

Nett ist Analog IN, mit AV/DV Wandlung (machen fast alle Sony's) dann kann man seine alten Video 8 oder VHS Bänder in den PC einspielen und bearbeiten oder nur auf DVD brennen.

Finger weg von den Modellen die gleich in MPEG speichern - es gibt im Amateurbereich noch keine wirkich brauchbare soft um diese Videos umfassend zu bearbeiten. Das was bei Fotokamera's rauskommt ist meist so ärmlich in der Qualität dass ein paar P-Frames die fehlen nicht stören, das sieht deutlich anders beim Hochwertigen DV-Material aus. Das sind alle Cam's die auf DVD speichern oder dieses seltsame Sony-Format auf der Microcassette.

Viel mehr dazu gibt es auf dem www.dvd-svcd-forum.de zu lesen.

P.S.
SORRY da kommt dann auch noch so ne blöde search site - war keine Absicht und ist korrigiert.

[ToDi]

Hallo Tom

leider funktioniert der Link nicht

[Seekreuzer]

Zitat von ToDi

Hallo Tom

leider funktioniert der Link nicht

Das hat Tom sich vertan...

-> www.dvd-svcd-forum.de

[ToDi]

Danke Markus

[Buegel]

Da fällt mir gerade noch ein.
Wenn es denn mit Fotofunktion sein soll - und Du auf Papier entwickeln willst - müssen schon 3 Mios her.
Das Ergebnis ist dann in etwa der einer normalen 2 Mio. Kamera.
Ich hatte eine DCR120E von Sony mit 1,5 Mio Pixeln. Die Papierabzüge davon waren ziemlich bescheiden. Mit der neuen DCR330 sind diese schon nahezu perfekt (für mich!).
Die Videoqualität hat sich übrigens von 120 zu 330 nicht merklich verändert!

Soll das Ganze allerdings nur fürs Web oder zur Archivierung auf CD/DVD sein, sind 1,5 Mios mehr als ausreichend!!
Ich kann Dir die o.g. DCR1200E nur wärmstens ans Herz legen.
Hat alles was Du an Anschlüssen brauchst (DVin/out!!) und dürfte mittlerweile für relativ schmales Geld zu bekommen sein.
my 2 cents Michael

[Seekreuzer]

Zitat von TomM

Wichtig sid noch Ein- und Ausgänge. Firewire (bei Sony I-link) sollte dabei sein, und zwar als IN und als OUT - nur so kann man das bearbeitet Video auch auf Band archivieren (immer noch die beste Qualität) falls mal die DVD das Zeitliche segnet (was schon nach zwei drei Jahren sein kann).

Ja, das wäre auch das, was ich mir noch wünschen würde, was meine NV10GS aber nicht hat: Der DV-Eingang (Firewire). Es tut echt im Herzen weh, wenn man seine Werke löschen muß, nur weil die 160GB-Platte am Anschlag ist.

[Rauti]

Zitat von Seekreuzer

Ja, das wäre auch das, was ich mir noch wünschen würde, was meine NV10GS aber nicht hat: Der DV-Eingang (Firewire). Es tut echt im Herzen weh, wenn man seine Werke löschen muß, nur weil die 160GB-Platte am Anschlag ist.

Du kannst doch DVD´s brennen, Markus!?

[Seekreuzer]

Zitat von Rauti

Du kannst doch DVD´s brennen, Markus!?

Aber da gehen nur 4,7 GB drauf. Da brauche ich ja für jedes Band 10 DVDs

[TomM]

Ich denke Rauti einte als DVD im MPEG Format. Allerdings Rauti, dann ist die Originalaufnahme und die Bearbeitungsmöglichkeit für immer weg, das geht Vernünftig nur mit dem Original AVI-File im DV-Format.

Das geschmitten Werk auf Band zurückzuspielen ist bei engagierten Amateuren immer noch erste Wahl. Und viel Leute heben auch die Original Clips auf und dazu das Schnittprojekt um es jederzeit wiederherstellen zu können.

Wer's überteiben mag, der kopiert alle 5 bis 10 Jahr auf neue Bänder und alle 3 bis 5 Jahre auf neue DVD-Rohlinge. Das mag aufwändig klingen, man sollte aber bedenken, dass die Aufwachsenden Filiusse, oder die Oma beim 80igsten unwiderbringlich sind - wenigstens für einen selbst.

Beim Kaufentscheid entscheidend:

Sony verfolgt eine etwas seltsame Zubehörpolitik, teuer und proprietär. Ausserden hat Sony immer einen eher schlechten Weitwinkelbereich. Dagegen haben die Sony's eigentlich mit dem Zeiss Objektiv die beste dezeit erhältliche Optik.

JVC ist bei den engagierten beliebt ebeso wie Panasonic.

Das wichtigste ist das Handling, Du solltest das Ding wenn es geht über's Wochenende zuhause haben und dann entscheiden. Eine Abgeknickte Hand beim Filmen erzeugt Verwackler und unruhige Movies.

Die Fotofunktion ist pillepalle, eine Filmkamera ist zum Filmen gebaut und nicht zum Fotografieren - selbst bei 3 Megapixeln ist das eher ein fauler Kompromiss. Mal eben als Standbild für's Webb mag gehen, aber meist sind von den 3 Mega nur noch 1,8 netto übrig, der Kontrast lässt zu wünschen übrig und man hat wenig Spass an den Bildern.

Auf's Band gespeicherte Bilder werden gar mit den 576 Zeilen für's TV gespeichert, Auf Memorystick (Sony) oder andere Karten gespeicherte haben wenigstens volle Auflösung.

Mein Rat - das Gerät mit dem Du am besten klarkommst bringt am Ende den meisten Spass - nicht das mit den meisten Features.

DV IN/Out, wenn möglich AV/DV Wandlerchip max 10fach optischer Zoom, leichte Verstellmöglichkeiten, abschaltbarer Autofokus, ordentlicher Fokussierring, manueller Weißabgleich (bei Sony nur mit Tricks) that's it. alles andere kostet Geld.

Wer's nicht glauben mag sehe sich mal die Topmodelle bei Canon oder Sony an - die haben fast nix an Firlefanz und kosten leicht das 10-fache von den Home(Consumer) Camcordern mit viiiiiel mehr Ausstattung (die keiner braucht).

[Cyrus]

Tom,

ich habe heute meinen Sony Camcorder zurück geschickt.
Und nun?!

[ToDi]

Hallo Tom

ich glaube, Du hast damit was grundlegendes klargestellt, auch wenns mich ein wenig gruselt... ich bin nämlich zur Zeit dabei, meine Hi8 Videos, die ältesten 10 Jahre alt, auf DVD zu "sichern", auch aus dem Grund, dass ein Band von ´95 ganz dramatisch an Qualität verloren hat (unscharf geworden, so eine Art Schattenbilder vorhanden).
Ich hatte jetzt geglaubt, die Sicherung auf DVD brächte - zumindest für etwa 10 Jahre - Ruhe . Was es dann für technische Möglichkeiten gibt, weiß man ja ohnehin nicht.

Gespeichert habe ich bisher immer im MPEG Format auf DVD, ich werde also sicherheitshalber die Hi8 Bänder verwahren und noch Kopien im AVI-Format auf DVD anlegen.

[TomM]

Cyrus,
ich habe auch einen Sony - tröste Dich, und ne Sony Digicam

Und zumindest die Digi schon hundert mal verflucht - ´wenn ein Akku soviel kostet wie ne neue Cam beim Aldi.

ToDi,
Verlass Dich nicht auf die DVD, einige Freunde aus dem dvd-svcd-forum habe bittere Erfahrungen damit gemacht - drei Jahre und Ende, nicht mehr zu lesen.

DV Band, das ist es im Moment noch immer - leider.

P.S. Cyrus ist in letzter Zeit so radikal

Ich hab nix gegen Sony, nur diese neuen Formate (MiniDV und nun direkt auf DVD) hätten die sich sparen sollen. Einige haben massig Probleme mit defekten - ich noch nie bei der Sony. Aber das Zubehör ist schon Spitze - wenn ich schon den Memory Stick sehe, der selbst bei Drittanbietern total überteuert ist.

[Cyrus]

Zitat von TomM

Und zumindest die Digi schon hundert mal verflucht - ´wenn ein Akku soviel kostet wie ne neue Cam beim Aldi.

Ich habe einen Standard Akku (Original Sony) für 60 Euro dazu gekauft.
Jetzt kann ich bis zu 240 Minuten Filmen.

Ich denke das ist OK und für 60 Euro bekommst Du keinen Digi-Camcorder bei Aldi.

Wieso bin ich radikal?

[hilgoli]

Was sagt euch denn das Modell hier ??

Panasonic NV-GS22EG

Kann ich für 420 Euro erwerben.

[Seekreuzer]

Hast Du schon den Produktvergleich bei Panasonic.de gesehen...

Also,
nur 10fach Optisches Zoom statt 24fach bei 11er
kein DV-In wie bei 33er und 120er
keine Videoleuchte wie bei der 11er (wobei das auch nur eine Funzel ist...)

für mich stünde die Wahl eher zwischen 11er und 33er (wenn ich nicht schon die 10er hätte...)

[hilgoli]

Gibt es bei Camcordern auch die Möglichkeit den DV In Zugang auch nachträglich freizuschalten ( Meine ich habe sowas mal gehört) Ich denke bei den fast baugleichen Geräten mit DV in we der 33er dürfte die Hardware auch keine andere sein, oder bin ich auf dem Holzweg ??

[Seekreuzer]

Ich bohre jetzt kein Loch in meine 10er um das herauszufinden...

[hilgoli]

Zitat von Seekreuzer

Ich bohre jetzt kein Loch in meine 10er um das herauszufinden...

och komm jetzt stell dich mal nicht so kleinlich an


Aber im Ernst habe mal ein wenig gegooglet. Es gibt so gar eine HP

www.dv-in.de

aber es ist wohl so, dass dies nur bei älteren Modellen vor BJ 2002 geht

[Seekreuzer]

Ja, witzig... der Typ betreibt auch www.dv-in.com und hat dort im Jahre 2002 die Pflege der Site beendet

[TomM]

@ Cyrus,

Du bist radikal, weil immer alles gleich zurückschickst Nich der Akku für den Camcorder, ich meinte den für die Digitalkamera, der Kostet um die 100 Euro, beim Aldie eine Kamera 129, Euro. Ich würde bei Digitalkammera's immer drauf achten, dass die handelsübliche (Mignon) Zellen verwursteln.

@ Hilgoli,

DV-In freischalten ging so etwa bis BJ 2002, danach ist die Soft und die Hardware nicht mehr in der Lage das zu können. Begründung dafür war und ist der Zoll, der eine Kamera mit DV-IN als Videorecorder ansieht und dafür eben Gebühren verlangt (gibt's nur in Deutschland).

Neuere Modelle kannst Du sicher nicht freischalten, weder mit viel Wissen noch mit einem Widget, es fehlen einfach die Drähte.

10fach Zoom reicht vollkommen aus, aber wie gesagt, DV-In ist eigentlich ein muß - glaube nicht Du brauchst es nicht.

Du kannst ja mal bei www.slashcam.de nachgucken ob Du info findest. oder Nutze die Suchfunktion bei www.dvd-svcd-forum.de , da hat sicher schon mal einer was zu geschrieben.

P.S.

hab gerade gesehen, da bist Du ja schon im dvd-svcd-forum