Wasserführender Kaminofen - Bezugsquelle

[Thomas_B]

Moin!

ich will unsere Heizunganlage um einen wasserführenden Kaminofen erweitern.
Speicher 700l hab ich, Schornstein auch.

Kennt jemand eine Firma im Bereich CUX/BHV/HB, die sowas komplett macht?
Also liefern, anschliessen - feddisch.
(ich will nicht: Einen der liefert, Einen der anschliesst und einen Dritten, der sagt dass das alles Murks ist...)


Danke und Gruß,
Thomas

[Matze66]

Mit einer Firma kann ich nicht dienen, aber wenn Du einen wasserführenden und raumluftunabhängigen Kaminofen suchst (und die Betonung liegt hier wirklich auf suchen):

http://www.kamdi24.de/xtc/de/Wasserf...-Valencia.html

Gibt's auch noch eine Nummer kleiner. Bei diesen Kaminöfen geht ein Großteil der Energie in die Wasserseite (laut Datenblatt). Außerdem ist der Preis natürlich klasse. Habe ich erwähnt, dass ich auch mit so etwas liebäugele

LG
Matthias

[Thomas_B]

Der Preis ist ja echt ein Witz...bleibt die Frage, wer baut sowas ein....?

Den Ofen nähm ich wohl.

[Hessi James]

Ihr wisst aber schon, dass da 'ne Menge Holz durchgeht, bevor der Pufferspeicher nennenswert erwärmt wird? Das gemütliche Feuerchen am Abend reicht dafür nicht aus. Für 12 kW sind das ca. 2,5 kg Holz pro Stunde. Und nicht zu vergessen die regelmäßige Reinigung des Wärmetauschers. Und der Anschluss an die Kaltwasserleitung für die thermische Ablaufsicherung (TAS).

Ich habe auch mal mit sowas geliebäugelt, es dann aber doch gelassen.

Grüße,
Frank

[Thomas_B]

Zitat von Hessi James

Ihr wisst aber schon, dass da 'ne Menge Holz durchgeht, bevor der Pufferspeicher nennenswert erwärmt wird?

Jep, aber momentan geht bei mir das ne Menge STROM durch...elektrische Nacktspeicherheizung

Und Holznachschub ist bei mir wenig kritisch, ich hab da einen Kollegen in der Nähe mit einem *hüstel*...Anwesen...

Und für Solarthermie steht die Hütte falsch

[Nichtschwimmer78]

elektrische Nacktspeicherheizung

wenn weiblich bitte Bilder...

Ich kann mir schon vorstellen wie die Heizungsbauer wieder reagieren, " Das Ding, das haben sie aber nicht bei uns gekauft, damit haben wir keine Erfahrung, das wird teuer...."(Obwohl die alle vom Anschlußschema ziemlich gleich sind).
Aber das Handwerk ist ja ausgelastet, braucht keine Aufträge..

[Thomas_B]

Genau das ist mein Problem (siehe Eingangsposting).
EIN Laden soll das fertigmachen, dann der schwarze Mann zur Abnahme und feddisch.

[Matze66]

Äh, Du weist aber schon... auch vorher der Schwarze Mann, weil, sonst meckert der...

[Thomas_B]

Mit dem schwarzen Mann HAB ich schon gesprochen.
Schließlich hat der der die Macht.

[Hessi James]

Zitat von Nichtschwimmer78

Ich kann mir schon vorstellen wie die Heizungsbauer wieder reagieren, " Das Ding, das haben sie aber nicht bei uns gekauft, damit haben wir keine Erfahrung, das wird teuer...."

Das Problem ist wohl auch, dass der AB für seine Arbeit Gewährleistung geben muss, und daher von Fremdprodukten nicht begeistert ist. Wäre ich an seiner Stelle auch nicht.

[Nichtschwimmer78]

Ähm, man kann ja wohl schon unterscheiden ob der Fehler am Gerät oder an der Montage liegt.
Und wenn der Kunde dann die Rennerei mit dem Produkt hat kann man doch froh sein das man es selber nicht machen muss,bzw. Abbau und Neuaufbau berechnen kann.
Manchmal kommt es mir vor wie in der Beamtenwelt: Dienst nach Vorschrift und laut schreien wenn was anderes/anders kommt..

[Thomas_B]

Ich will da aber nix unterscheiden.
Ich will einen Ansprechpartner bei Problemen.

[Hessi James]

Zitat von Nichtschwimmer78

Ähm, man kann ja wohl schon unterscheiden ob der Fehler am Gerät oder an der Montage liegt.

Vorweg: Ich bin kein Handwerker und habe auch sonst nix mit dieser Problematik zu tun, ich sage nur, wie es ist. Das der gesunde Menschenverstand etwas anderes sagt, ist unerheblich. Und im Übrigen bin ich ganz deiner Meinung, aber auch das interessiert vor Gericht keinen

Und ja, man kann die Fehlerquelle oft (nicht immer) unterscheiden, aber es tut nichts zur Sache. Wie du hier nachlesen kannst, ist diese Frage sehr umstritten. Ich zitiere mal: "Für bauseits gestelltes Material ist dem Grundsatz nach zunächst die Gewährleistung zu übernehmen." Der Handwerker kommt da nur raus, wenn er genau den Rechtsweg vor Beginn der Arbeiten einhält. Aus diesem Grund kann ich die Handwerker und Thomas verstehen.

[Thomas_B]

Ich bin da ganz neutral, ich möchte keinen Streß mit irgendeinem Handwerker und ganz sicher möchte der keinen Streß mit mir

Darum: EINE Firma für das Gesamtkunstwerk, sonst artet das garantiert in Verspannungen aus...

[Hessi James]

Thomas, wenn du hier keinen HB findest, frag doch mal beim Haustechnik-Dialog-Forum, Unterforum Bioenergie, nach.

Grüße,
Frank

[mariot]

Zitat von Matze66

Mit einer Firma kann ich nicht dienen, aber wenn Du einen wasserführenden und raumluftunabhängigen Kaminofen suchst (und die Betonung liegt hier wirklich auf suchen):

http://www.kamdi24.de/xtc/de/Wasserf...-Valencia.html

Gibt's auch noch eine Nummer kleiner. Bei diesen Kaminöfen geht ein Großteil der Energie in die Wasserseite (laut Datenblatt). Außerdem ist der Preis natürlich klasse. Habe ich erwähnt, dass ich auch mit so etwas liebäugele

LG
Matthias

Ein Gerät welches wasserseits 12kw und 2,9kw
Luft macht ist kein Kaminofen sondern ein Heizkessel mit Glasscheibe! Diese wird ständig verrußen, sodass du nur selten das Feuer sehen wirst. Ein wasserführender Kaminofen von einem Qualitätshersteller wird dich wohl eher ab 3000€ aufwärts kosten. Für 1499€ bekommt man ja nicht einmal einen vernünftigen ohne Wasserführung.

Gruß Mario

[Matze66]

Zitat von mariot

Ein Gerät welches wasserseits 12kw und 2,9kw
Luft macht ist kein Kaminofen sondern ein Heizkessel mit Glasscheibe! Diese wird ständig verrußen, sodass du nur selten das Feuer sehen wirst. Ein wasserführender Kaminofen von einem Qualitätshersteller wird dich wohl eher ab 3000€ aufwärts kosten. Für 1499€ bekommt man ja nicht einmal einen vernünftigen ohne Wasserführung.

Gruß Mario

Ich glaube auch nicht, dass diese 90% wasserseitig realistisch sind

Von einem Qualitätshersteller bekommst Du die entsprechenden Geräte (wasserführend, raumluftunabhängig) eher für EUR 6000,- aufwärts. Mal rechnen... ich könnte jährlich ca. 500,- EUR sparen. Also muss das Biligteil ca. 3 Jahre halten, der Qualitätsofen ca. 12 Jahre. Ich glaube ich kann mit dem Billigofen leben. Zumal ich davon ausgehe, dass in den nächsten Jahren vermehrt sinvolle Kaminöfen auf den Markt kommen. Dann möchte ich vermutlich nicht, dass der Ofen 12 Jahr hält.

Fairer weise muss ich dazu sagen, dass ich mein Büro im Haus habe und mir den Spaß erlauben könnte, alle Stunde Holz nachzuwerfen. Dann muss das Teil im Winter trotzdem so 10-12 Stunden täglich brummen, aber nur dann würde es sich rechnen.

Du bist.
LG
Matthias

[mariot]

Zitat von Matze66

Ich glaube auch nicht, dass diese 90% wasserseitig realistisch sind

Von einem Qualitätshersteller bekommst Du die entsprechenden Geräte (wasserführend, raumluftunabhängig) eher für EUR 6000,- aufwärts. Mal rechnen... ich könnte jährlich ca. 500,- EUR sparen. Also muss das Biligteil ca. 3 Jahre halten, der Qualitätsofen ca. 12 Jahre. Ich glaube ich kann mit dem Billigofen leben. Zumal ich davon ausgehe, dass in den nächsten Jahren vermehrt sinvolle Kaminöfen auf den Markt kommen. Dann möchte ich vermutlich nicht, dass der Ofen 12 Jahr hält.

Fairer weise muss ich dazu sagen, dass ich mein Büro im Haus habe und mir den Spaß erlauben könnte, alle Stunde Holz nachzuwerfen. Dann muss das Teil im Winter trotzdem so 10-12 Stunden täglich brummen, aber nur dann würde es sich rechnen.

Du bist.
LG
Matthias

Das könnte aber eine Milchmädchenrechnung werden. Mit einem hochwertigen gut konstruierten Ofen kannst du mitunter deinen Holzbedarf um 50% reduzieren. Das ist dann auf die Jahre gerechnet eine nicht zu unterschätzende Größe. Meine zufriedensten und dankbarsten Kunden waren immer wieder die, die voher einen Billigofen hatten, die sind oft aus dem Schwärmen nicht mehr raus gekommen.
Eine guter Funktion der Thermischen Ablaufsicherung sowie einer an der richtigen Stelle angebrachten Rücklaufanhebung sind die Vorraussetzung für einen störungsfreien Betrieb.
Sollte die Rücklaufanhebung nicht richtig funktionieren sind kurze Reinigungszyklen und noch viel schlimmer ein frühes Durchrosten die Folge. Also immer hübsch zu Ende rechnen.

Gruß Mario

[hede49]

Zitat von Thomas_B

Der Preis ist ja echt ein Witz...bleibt die Frage, wer baut sowas ein....?

Den Ofen nähm ich wohl.

Frage ist nur wann Du den nächsten kaufst. ?
Billig kauft zweimal.
Gruß
Henrik

[Vierzigplus]

Zitat von Thomas_B

Ich bin da ganz neutral, ich möchte keinen Streß mit irgendeinem Handwerker und ganz sicher möchte der keinen Streß mit mir

Darum: EINE Firma für das Gesamtkunstwerk, sonst artet das garantiert in Verspannungen aus...

Versuchs einmal bei: www.kachelofen24.de; seit Jahren im Geschäft, von der Planung über die Ausführung bis zur Wartung. Ich weiß aber nicht, wie weit er rausfährt.

[mariot]

Naja, ein Referenzbild mit eiem Hark-Ofen und einem fürchterlich schiefen Rohr schaffen nicht gerade Vertrauen.
http://www.kachelofen24.de/index8.html

Gruß Mario

[Nichtschwimmer78]

Billig kauft zweimal.

Jedesmal wenn ich diesen Satz lese, denke ich mir nur eines, der ist nicht Vollständig.

So muss das heissen:

Wer billig kauft, kauft zwei Mal, und spart immer noch 50%.

[mariot]

Zitat von Nichtschwimmer78

Jedesmal wenn ich diesen Satz lese, denke ich mir nur eines, der ist nicht Vollständig.

So muss das heissen:

Wer billig kauft, kauft zwei Mal, und spart immer noch 50%.

OK, ich setz den mal fort: ......und zahlt am Ende doppelt drauf

Gruß Mario

[Nichtschwimmer78]

das passt aber nun doch gar nicht dazu...
Schau Dieses Beispiel:
Billig -- 1500€

Ich zitiere:

Teuer:

eher für EUR 6000,- aufwärts

Also kauf ich zweimal billig und hab immer noch 50% gespart

Und bis ich dann 12000e-3000€ also 9000€ draufzahle dauert das lange, sehr sehr sehr lange. so lange hält nichtmal der "Qualitätsofen"..

[mariot]

Na OK, abschlissend würde ich noch sagen wollen: wenn ich mir mit Schrott umgeben will, ziehe ich zu den Ludolfs

Gruß Mario