Elektronik Fachmann gesucht Teil II

[derausdemnorden]

Und noch eine Fragean die Elektroniker:

Für eine kleine Spielerei die nichts mit Booten zu tun hat brauch ich etwas Hilfe.

Ich suche eine Joysticksteuerung für zwei Motoren.
Oder, ich möche diese Steuerung selber bauen wenn mir jemand einen Schaltplan zeichnet und mir sagt was ich für Bauteile verwenden muss.

Motoren: 24 Volt 120 Watt
Stromquelle: Autobatterie 12 Volt
evtl. spätere Umrüstung auf 2 Batterien mit zusammen 24 Volt.

Folgende Funktionen werden gebraucht:

Joysick nach vorne = beide Motoresn voraus
nach hinten = beide zurück
nach links = einer vor der andere zurück
nach rechts = dito seitenverkehrt
halb links/vorne = einer voraus der andere Aus
halb rechts/vorne = dito seitenverkehrt
halb links/hinten = einer zurück der andere Aus
halb rechts/hinten = dito seitenverkehrt

Nein es soll kein Panzer werden auch wenn die Steuerung danach ausschaut.
Es ist für eine Spielerei in der Werkstatt.

Weiß jemand Rat?

[Toddy123]

Wegen den 24V-Motoren würde ich gleich mit zwei 12V-Batterien arbeiten.
So pauschal würde ich folgendes Material verwenden:
4 Relais bzw. Schütze 24V mit einem Schaltstrom ca. 50A mit jeweils 4 Wechsel-Kontakten - mit der Anzahl bin ich mir noch nicht sicher, könnten auch 8 werden
1 4-Wege-Joystickschalter oder 8-Wege

Ob ich mit der Materialangabe richtig liege sehe ich, wenn ich den Schaltplan zeichne - soll ich ?

[apiroma]

Sanftanlauf oder "digital"??
Hole Dir eine kleine Programmierbare Steuerung oder kaufe eine Tüte Relais.
Dann noch einen Joystick mit entsprechenden Mikroschaltern und schon kann der Spaß losgehen.

[apiroma]

DU mußt DIr nun noch überlegen, wie die Motoren angesteuert werden (manche Typen, analog ANkerwinschen haben Umschaltrelais für deren Wicklungen).

[derausdemnorden]

Zitat von Toddy123

........Ob ich mit der Materialangabe richtig liege sehe ich, wenn ich den Schaltplan zeichne - soll ich ?

Gerne

[derausdemnorden]

Zitat von apiroma

Sanftanlauf oder "digital"??
Hole Dir eine kleine Programmierbare Steuerung oder kaufe eine Tüte Relais.
Dann noch einen Joystick mit entsprechenden Mikroschaltern und schon kann der Spaß losgehen.

Sanftanlauf währe ein Traum bei der Geschichte

Programierbare Steuerung? woher? Wie heißt die genau? Komm ich damit klar?

[derausdemnorden]

Zitat von apiroma

DU mußt DIr nun noch überlegen, wie die Motoren angesteuert werden (manche Typen, analog ANkerwinschen haben Umschaltrelais für deren Wicklungen).

Ich teste mal morgen ob die Motoren verpolt rückwärts laufen.
Hab ja drei davon. Daher kann ich einen verheizen

[Bartho]

Könnte man nicht ein Joystick vom PC Umbauen ? (nur als Idee)

[apiroma]

KOmmt drauf an, es gibt da zwei Typen:
EInmal Mikroschalter und einmal Potis (verstellbare Widerstände).

[apiroma]

Für Sanftanlauf brauchst DU einen Umrichter oder gleich Schrittmotoren. Dann wird es kompliziert, da Du die Motoren gleichzeitig anlaufen lassen mußt.

[derausdemnorden]

Zitat von apiroma

Für Sanftanlauf brauchst DU einen Umrichter oder gleich Schrittmotoren. Dann wird es kompliziert, da Du die Motoren gleichzeitig anlaufen lassen mußt.

Dann streichen wir diesen Punkt.
Oder ich besorg mir nen ausrangierten Elektrorollstuhl.
Da sollte das was ich brauche drin sein

[SpassCaptain]

Also ich würde da garnicht groß anfangen zu basteln.

Ich würde da ganz pragmatisch eine Fernsteuerung für RC-Modelle zum Einsatz bringen, die vom Hobby-Anwender auch entsprechend deiner Anforderung programmierbar ist. 24V 120 Watt sind für einen Fahrtregler kein Problem.

Somit ist das Ganze auch noch wireless und proportional.

[Toddy123]

So, ich habe jetzt den Entwurf einer Schütz-Schaltung, die die ersten 4 Steuerungen ermöglicht.
Um die letzten 4 Steuerungen mit diesem Joystick zu ermöglichen, brauche ich an jedem Schütz 2 zusätzliche Hilfskontakte und 2 weitere Schütze mit jeweils einem Öffnerpaar
Bei der Schaltung wird davon ausgegangen, das sich bei Umpolung der Motoren die Drehrichtung ändert.
Und ja, der Entwurf ist nicht besonders übersichtlich...
Wenn Interesse besteht, mache ich die Schaltung noch fertig - ich gehe aber davon aus, daß Robert´s Vorschlag mit der RC-Steuerung einfacher zu realisieren ist.

[Hexe-Crew]

Zitat von Toddy123

So, ich habe jetzt den Entwurf einer Schütz-Schaltung, die die ersten 4 Steuerungen ermöglicht.
Um die letzten 4 Steuerungen mit diesem Joystick zu ermöglichen, brauche ich an jedem Schütz 2 zusätzliche Hilfskontakte und 2 weitere Schütze mit jeweils einem Öffnerpaar
Bei der Schaltung wird davon ausgegangen, das sich bei Umpolung der Motoren die Drehrichtung ändert.
Und ja, der Entwurf ist nicht besonders übersichtlich...
Wenn Interesse besteht, mache ich die Schaltung noch fertig - ich gehe aber davon aus, daß Robert´s Vorschlag mit der RC-Steuerung einfacher zu realisieren ist.

Womit hast Du die Zeichnung erstellt ?

[Toddy123]

Zitat von Hexe-Crew

Womit hast Du die Zeichnung erstellt ?

Mit Paint... Wieso ? Ist mir ein Fehler unterlaufen ?

[SpassCaptain]

Ich hätte Lust jetzt für eine Schützschaltung EPLAN anzuwerfen, aber dann sind doch schnell 2 Stunden weg.

In Relais-Technik würde ich das aufteilen in Steuer- und Leistungsteil.

Leistungsteil:

K1: M1 vor, Hilfsöffner unterbricht A1 von K2
K2: M1 zurück, Hilfsöffner unterbricht A1 von K1
K3: M2 vor, Hilfsöffner unterbricht A1 von K4
K4: M2 zurück, Hilfsöffner unterbricht A1 von K3

Dann habe ich die Ansteuerung reduziert auf 4 A1-Steuerleitungen der 4 Relais.

Die werden angesteuert nach beiliegender Tabelle. Da würden sich natürlich programmierbare Logikbausteine anbieten, oder auch ein Basic-Stamp oder ähnliches. Oder man nimmt wieder einfach nur 4 zusätzliche Hilfsrelais mit den entsprechenden Öffnern und Schließern und baut die Logik als Kontaktpfade auf. Schön ist das nicht, aber es ist dafür einfache Technik.

[Pearl]

Wie wärs denn mit einer Vollbrücke? (Erklärung dazu kann man gurgeln)
...oder, wenn diese nicht zusagt eben jeweils eine aus 4 MOSFETs selbst bauen?

Ich würde da als N Kanal Typ 3205 und als P Kanal 4905 vorschlagen. Dann kann mann über PWM beliebig sanft steuern. In Alle Richtungen.

Das ist letztlich das was in den RC-Modellbau Reglern auch verwendet wird.

Der Vorschlag mit dem Modellbauteilen hört sich gut an, wird aber nicht funktionieren. Der Grund ist, dass die Modellmotore, für welche diese Regler gebaut sind, sehr geringe Induktivitäten haben. Ich gehe sehr sicher davon aus, das die Motore, welche verwendet werden sollen eher Industrieversionen mit einer hohen Induktivität sind. (Was wann von Vorteil ist braucht jetzt ja nicht diskutiert werden...). Nur: die PWM Frequenz der Modellbauregler wird zu hoch sein. Die Folge ist dann, das die Motore wenn überhaupt kein Drehmoment entwickeln, weil der Stromanstieg zu gering ist. Vermutlich werden die Regler aber Ohnehin wegen der Ind. abschalten.

Wenn nachhaltiges Interesse zu dem Projekt besteht, dann kann ich einen Plan machen. Dann bitte eine PN, damit ichs auch mitbekomme. Den Plan stelle ich dann natürlich öffentlich hier ein. Aber so ganz ohne Erfahrung und das nötige Handwerkszeugs lässt sich so etwas nicht "löten"....Das sollte beachtet werden.

Gruß
Stephan

[ManfredBochum]

Hallo

ist doch ganz einfach

1. Joystick mit eingebauten Schaltern
2. 2 Relais 2x um
3. 2 Relais 1x ein
4. ca. 20 Dioden 1N4007

Wenn nichts gescheites im Fernseh kommt, mal ich mal was auf.

Gruß Mani

[SpassCaptain]

Hallo Mani,

ja, mal mal auf, kann es nicht glauben dass das geht, aber lasse mich gern überraschen.

Ein paar Kontakte kann man mit Dioden sparen, das war mir klar, aber wie willst du die Logik realisieren?



Hallo Stephan,

keine Sorge, das mit der RC-Steuerung funktioniert schon.

Natürlich müssen die Regler zu den Motoren passen aber das kriegt man hin, (Edit: ) zum Beispiel ganz einfach mit einem Kondensator.

Eine RC-Steuerung bietet eben fix und fertig den Joystick mit entsprechender Programmiemöglichkeit für die Ansteuerung der Ausgangskanäle.

[derausdemnorden]

Könnte das die Lösung meiner Aufgabe sein?



http://www.instructables.com/id/2-mo...trol-joystick/

[ManfredBochum]

Hallo,

hab mal was gemalt.

Links ist der Joystick mit 8 Kontakten.
An den Mittelpunkt kommt plus.
Je nach Richtung wird der entsprechende Mikroschalter betätigt.

Rechts sind die Relais.
Eingänge 1 und 3 bestimmen, ob der entsprechende Motor Spannung erhält.
Eingänge 2 und 4 bestimmen die Drehrichtung. Ohne Spannung gleich vorwärts.

Die Verbindung zwischen joystick und Relais erfolgt mit Dioden 1N4001.
Hierzu Streifenplatine nehmen, Punkte A bis H jeweils auf je eine Bahn legen.
Punkte 1 bis 4 auch auf jeweils je eine Bahn legen.
Nun mit den Dioden die entsprechende Matrix herstellen.

Als Beispiel für vorwärts Dioden gestrichelt gezeichnet.

Viel Spaß

Gruß Mani

Ps. Die Schaltung ist eigentlich selbsterklärend

[derausdemnorden]

Jungs,

Klasse das ihr euch meinem Problem annehmt.

Dann will ich euch auch sagen was damit gesteuert werden soll.

Es geht um einen Fahrbaren Barhocker.
Man wird ja nicht jünger

Eben bin ich mit der mechanische Arbeit fast fertig geworden und habe dabei das Teffen in Nordenham verpasst nun fehlt nur noch die Elektrik

[xtw]

Wenns etwas feiner und gefühlvoller sein soll :

Kreuzknüppel mit Potis (zB aus RC-Fernbedienung), 2 Servotester, Deltamischer, 2 V/R-Regler.
Alles billige Standardelemente aus dem RC-Modellbau !

Damit kannst Du Richtung und Geschwindigkeit beider Motoren mit einem einzigen Knüppel stufenlos reglen.

Edit : sehe grade Deinen Verwendungszweck. Dann würde ich sogar so weit gehen, Anstelle des Kreuzknüppels gleich eine Mikro-Fernsteuerung zu nehmen und anstelle der Servotester den Empfänger einzusetzen. Ist wirklich einfach und der Effekt noch um einiges geiler !

[SpassCaptain]

Zitat von ManfredBochum

Hallo,

hab mal was gemalt.

Links ist der Joystick mit 8 Kontakten.
An den Mittelpunkt kommt plus.
Je nach Richtung wird der entsprechende Mikroschalter betätigt.

Rechts sind die Relais.
Eingänge 1 und 3 bestimmen, ob der entsprechende Motor Spannung erhält.
Eingänge 2 und 4 bestimmen die Drehrichtung. Ohne Spannung gleich vorwärts.

Die Verbindung zwischen joystick und Relais erfolgt mit Dioden 1N4001.
Hierzu Streifenplatine nehmen, Punkte A bis H jeweils auf je eine Bahn legen.
Punkte 1 bis 4 auch auf jeweils je eine Bahn legen.
Nun mit den Dioden die entsprechende Matrix herstellen.

Als Beispiel für vorwärts Dioden gestrichelt gezeichnet.

Viel Spaß

Gruß Mani

Ps. Die Schaltung ist eigentlich selbsterklärend

Hmm, schön und gut, aber wo gibt es so einen Joystick, der 8 Kontakte hat und z.B. bei "rechts vorn" nixht A und C sondern B ansteuert?

[Toddy123]

So, die Zeichnung der fertigen Schützschaltung.
Nicht ganz der aktuelle Stand der Technik, sollte aber so funktionieren.