boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Allgemeines zum Boot



Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 04.12.2010, 15:22
Benutzerbild von koerperb
koerperb koerperb ist offline
Commander
 
Registriert seit: 28.12.2007
Ort: Süßen (im Schwabenland)
Beiträge: 318
Boot: Quicksilver 555wa
56 Danke in 37 Beiträgen
Standard Sunshine 210 - Amaco 210

Hallo zusammen,

Hat schon jemand Erfahrungen mit dem Boot:
Sunshine 210
oder
Amaco 210

Es handelt sich um dabei um ein 6,10m langes Sportboot, des polnischen Herstellers Viko .
Habe mir heute eines dieser Boote angesehen. Augenscheinlich absolut einfach und billig verarbeitet, jedoch zu einem konkurenzlos günstigen Preis.

Kann mir jemand etwas über die Fahreigenschaften dieser Boote sagen.

Grüße aus dem eisigen Süden
Klaus
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 05.12.2010, 14:11
Benutzerbild von koerperb
koerperb koerperb ist offline
Commander
 
Registriert seit: 28.12.2007
Ort: Süßen (im Schwabenland)
Beiträge: 318
Boot: Quicksilver 555wa
56 Danke in 37 Beiträgen
Standard Sunshine 210 - Amaco 210

Zu Verdeutlichung 2 Bilder im Anhang

Grüße
Klaus
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	1.jpg
Hits:	728
Größe:	39,7 KB
ID:	249851   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	6822767.jpg
Hits:	859
Größe:	25,6 KB
ID:	249852  
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 05.12.2010, 16:11
Benutzerbild von Oliver74
Oliver74 Oliver74 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 09.11.2004
Ort: Overath
Beiträge: 2.056
Boot: Hellwig Milos 585
4.331 Danke in 1.650 Beiträgen
Standard

Hallo,

Dank fürs einstellen. Optik und Preis des Boots gefallen mir auch!

Wenn jemand so ein Boot schon mal gefahren ist, würde mich der Bericht auch interessieren.

Viele Grüße,

Oliver
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 05.12.2010, 20:10
Benutzerbild von koerperb
koerperb koerperb ist offline
Commander
 
Registriert seit: 28.12.2007
Ort: Süßen (im Schwabenland)
Beiträge: 318
Boot: Quicksilver 555wa
56 Danke in 37 Beiträgen
Standard Sunshine 210 - Amaco 210

Hallo Oliver,

Freut mich dass es dir auch gefällt.
Hab noch etwas im 'net' gestöbert. Das Boot wird auch von der Firma Sportboote Lukowski in Hamburg vertrieben. (www.boote-lukowski.goracer.de)
Das Boot kostet dort tatsächlich nur 8000.- Euro.
Werde mich dort mal bezüglich Fahrerfahrungen kundig machen.

Aber wie ich schon erwähnt habe. Die Qualität ist ziemlich mangelhaft und ich denke da ist viel an Nach- und Umarbeit nötig damit ein ordentliches Boot draus wird.

Grüße Klaus
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 12.12.2010, 22:49
Benutzerbild von koerperb
koerperb koerperb ist offline
Commander
 
Registriert seit: 28.12.2007
Ort: Süßen (im Schwabenland)
Beiträge: 318
Boot: Quicksilver 555wa
56 Danke in 37 Beiträgen
Standard Schiebung

Schieb

Wirklich noch keiner dieses Boot gefahren
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 10.01.2011, 11:33
Benutzerbild von koerperb
koerperb koerperb ist offline
Commander
 
Registriert seit: 28.12.2007
Ort: Süßen (im Schwabenland)
Beiträge: 318
Boot: Quicksilver 555wa
56 Danke in 37 Beiträgen
Standard Nach oben

Und nochmals nach oben
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 08.02.2011, 17:32
Benutzerbild von koerperb
koerperb koerperb ist offline
Commander
 
Registriert seit: 28.12.2007
Ort: Süßen (im Schwabenland)
Beiträge: 318
Boot: Quicksilver 555wa
56 Danke in 37 Beiträgen
Standard



Sieht doch ganz gut aus!
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 03.03.2011, 01:06
Nethuns Nethuns ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 28.02.2011
Beiträge: 35
4 Danke in 4 Beiträgen
Standard

Würde ich mich vernünftig verhalten, dann würde ich das oder etwas ähnliches kaufen. Trotz des schnittigen Aussehens hat es sogar eine recht große Schlupfkajüte. Mit einer Kuchenbude könnte man sogar damit ein paar Tage verreisen und es ist mit einem Mittelklasse-PKW trailerbar.
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 03.03.2011, 08:39
Benutzerbild von timonolte
timonolte timonolte ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2010
Ort: Essen
Beiträge: 1.167
Boot: Quicksilver 550 Sport, Baja Blast, SEA Doo Challenger 2000
570 Danke in 391 Beiträgen
Standard

Fahr mit den Teilen mal da wo es ein bisschen ruppiger werden könnte. Dann wirst du die Polen Quali schon merken...
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 03.03.2011, 22:59
Nethuns Nethuns ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 28.02.2011
Beiträge: 35
4 Danke in 4 Beiträgen
Standard

Wo liegen die Verarbeitungsschwächen dieses oder ähnlicher Boote? Gegen ruppiges Seeverhalten dürfte doch die starke V-Form wirken, nicht wahr?

Kochen die nicht alle mit Wasser?
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 03.03.2011, 23:39
Benutzerbild von Oliver74
Oliver74 Oliver74 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 09.11.2004
Ort: Overath
Beiträge: 2.056
Boot: Hellwig Milos 585
4.331 Danke in 1.650 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von koerperb Beitrag anzeigen
Wirklich noch keiner dieses Boot gefahren
Vermutlich nicht.

Aber vom 22-25.04 gibt es Gelegenheiten zu einer Probefahrt am Gardasee:

TESTORIAL sunshine 210
"Vom 22. bis 25. April 2011 finden Sie uns am Gardasee in Toscolano Maderno, es besteht die Möglichkeit zum mitfahren und selbst probefahren einer sunshine 210 mit einem 150PS E-Tec Motor"

http://www.sunshine-yachts.de/messe-aktuelles/

Wenn es Ende Mai wäre, würde ich das sofort wahrnehmen..So passt es terminlich leider nicht und ich hoffe auf Probefahrten auf der Interboot im Herbst

Falls jemand aber im April teilnimmt, würden mich die Eindrücke schon wirklich interessieren.

Viele Grüße,

Oliver
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 12.03.2011, 07:50
Benutzerbild von koerperb
koerperb koerperb ist offline
Commander
 
Registriert seit: 28.12.2007
Ort: Süßen (im Schwabenland)
Beiträge: 318
Boot: Quicksilver 555wa
56 Danke in 37 Beiträgen
Standard

Ich denke ich werde die Gelegenheit am 23.04. beim Schopf packen und eine Probefahrt machen..

Werde meine Eindrücke dann kundtun.


Hallo Timonolte,
Woran liegt es denn, dass die polnischen Boote im Rauwasser schlechter sind..


Grüße
Klaus
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #13  
Alt 25.04.2011, 10:01
Benutzerbild von koerperb
koerperb koerperb ist offline
Commander
 
Registriert seit: 28.12.2007
Ort: Süßen (im Schwabenland)
Beiträge: 318
Boot: Quicksilver 555wa
56 Danke in 37 Beiträgen
Standard Testfahrt

Hallo Zusammen,

Vorgestern war es soweit. Probefahrt hat stattgefunden.

Anbei ein optischer Eindruck von der Sache..

Wetter am Lago Di Garda war leider nicht optimal

Grüße
Klaus
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	P1010132.jpg
Hits:	375
Größe:	55,7 KB
ID:	279490  
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #14  
Alt 25.04.2011, 10:08
schwarznase81 schwarznase81 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 17.03.2009
Beiträge: 3.170
Boot: Sea ray
3.181 Danke in 1.974 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von koerperb Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen,

Vorgestern war es soweit. Probefahrt hat stattgefunden.

Anbei ein optischer Eindruck von der Sache..

Wetter am Lago Di Garda war leider nicht optimal

Grüße
Klaus

Und,weiter?
Fahrverhalten,Quallität,Raumangebot,Verarbeitung?
__________________
Gruß,Schwarznase ...

Ps:Wenn jemand eine Sea Ray 210 Monaco sucht bitte PN.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #15  
Alt 25.04.2011, 16:03
Benutzerbild von Oliver74
Oliver74 Oliver74 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 09.11.2004
Ort: Overath
Beiträge: 2.056
Boot: Hellwig Milos 585
4.331 Danke in 1.650 Beiträgen
Standard

Hallo Klaus

Zitat:
Zitat von koerperb Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen,
Vorgestern war es soweit. Probefahrt hat stattgefunden.
Anbei ein optischer Eindruck von der Sache..
Nun spann uns nicht auf die Folter und erzähl schon.
Wie fährt sich die Amaco 210?

Viele Grüße,

Oliver
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 25.04.2011, 18:34
Benutzerbild von koerperb
koerperb koerperb ist offline
Commander
 
Registriert seit: 28.12.2007
Ort: Süßen (im Schwabenland)
Beiträge: 318
Boot: Quicksilver 555wa
56 Danke in 37 Beiträgen
Standard Testbericht

Also gut.

Muss allerdings darauf hinweisen, dass ich mit meiner 4-jähriger Booterfahrung, lediglich eine laienhafte Bewertung abgeben kann!

Mit dem 150PS E-Tec Hammermotor ist das dazu im Verhältnis recht leichte Boot etwas überfordert. Verdrängerfahrt ging problemlos. Bewegung von Passagieren wirkte sich recht wenig auf die Geradeausfahrt aus.
Der Übergang in die Gleitfahrt geht aufgrund der starken Motors und der daraus resultierenden mangelnden Dosierbarkeit des Gashebels stellenweise recht ruckartig von statten (Vielleicht lag es aber auch an der meiner mangelnden Übung mit dem Boot).
Gleitfahrt war mit ganz angetrimmten Motor und den relativ kleinen Wellen problemlos. Bei einer Geschwindigkeit von kanpp über 42kn wurde ich vom Verkäufer eingebremst. Ich denke ein bisschen mehr wäre noch drin gewesen.
Rauhwasser war auf dem fast glatten See nicht vorhanden. Über die eigenen Wellen machte der Rumpf keine Probleme.
Bei eng gefahrenen Kurven neigt sich der Rumpf stark zur Innenseite.
Dabei hakte er sich auch einmal völlig ohne Vorankündigung stark ein. Ob es sich dabei um eine einmaliges Vorkommnis oder ein Dauerproblem handelt kann ich nicht beurteilen da ich die engen Kurven nur einmal gefahren bin.

Einmal zog der Motor bei einer Ausfahrt aus einer Kurve so stark Luft, dass die Geschwindgkeit stark heruntergesetzt werden musste um wieder Fahrt aufzunehemen. (Vermutlich auch aufgrund falscher Trimmung)

Insgesamt machte das Boot fahrtechnsich auf mich einen ordentlichen Eindruck, wobei ich das starke Einhaken schon etwas bedenklich fand.
Es gelangte kein Spritzwasser auf die Windschutzscheibe bzw. ins Cockpit. (Berücksichtigen muss man die guten Fahrbedingungen, kaum Wind, kaum Wellengang etc.)
Verarbeitungsmäßig fand ich bei der Probefahrt alles ok.

Die hohen Seitenwände stören beim Fahren etwas die Sicht und machen das Cockpit nicht gerade wohnlich.

Wenn man das Preis-/Leistungsverhältnis heranzieht und etwas geringer motorisiert (Ich denke 100 oder 115PS wären die beste Wahl) ist das Boot wie ich denke ich nicht unbedingt eine schlechte Wahl.

Ich hoffe das hilft euch ein wenig bei den Entscheidungen.

Grüße
Klaus
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #17  
Alt 16.12.2017, 10:17
Benutzerbild von 321-Tigers-123
321-Tigers-123 321-Tigers-123 ist offline
Deckschrubber
 
Registriert seit: 04.09.2017
Ort: Neuhausen / Stuttgart
Beiträge: 3
Boot: Amaco 210
1 Danke in 1 Beitrag
Standard Amaco 210 Besitzer

Hallo zusammen,
ich bin neu hier im Forum und möchte mich kurz vorstellen:

Mein Name ist Marcel, ich bin 32 Jahre jung und seit 5 Jahren Besitzer der Amaco 210. Als Antrieb dient ein Evinrude E-tec 90PS motor mit Bodenseezulassung.

Ich möchte euch ebenfalls gleich mit Erfahrungen zu diesem Boot versorgen.

Zu aller erst kann ich jedem die Angst vor diesem Schiff nehmen, ich bin nach über 5 Jahren immer noch vollsten zu frieden, bisher hatte weder der Evinrude noch das Boot irgendwelche Ausfallerscheinungen.

Die Qualität ist selbstverständlich nicht mit schiffen anderer Preissegmente vergleichbar, dennoch aber für alle Einsatzzwecke mehr als ausreichend.

Auch die Rauhwassereigenschaften habe ich nun in Kroatien testen können, bei Wellen um die 1m - 1,5m und mit ca 5-10kn kahm das schiff problemlos zurecht.

Zu weiteren Werten folgendes: Schifflänge 6.10m Schiffbreite 2.50m Gewicht 1.100Kg. Höchstgeschwindigkeit mit dem Evinrude E-tec 90PS 25kn/45km/h.

Aktuell bin ich in der Überlegung mir einen 150G2 E-tec zu kaufen, gibt es hierzu jemanden mit Erfahrung?


Ich freue mich auf Eure Fragen und verbleibe mit freundlichen grüßen
Captain Marci
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #18  
Alt 17.12.2017, 22:24
Benutzerbild von bootsfreunde.com
bootsfreunde.com bootsfreunde.com ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.10.2009
Beiträge: 5.309
Rufzeichen oder MMSI: ohne
4.848 Danke in 2.666 Beiträgen
Standard

Hallo Marci,

stell doch mal Bilder ein.

Aber 5-10kn bei 1 m Welle ist natürlich nix, da musst du mal Gas geben

In der Regel halten die Boote viel mehr aus als die Crew
__________________
Viele Grüße
Thomas
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 17.12.2017, 22:38
Benutzerbild von bootsfreunde.com
bootsfreunde.com bootsfreunde.com ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.10.2009
Beiträge: 5.309
Rufzeichen oder MMSI: ohne
4.848 Danke in 2.666 Beiträgen
Standard

Im angehangenen Prospekt sind Bilder von Plicht und Kajüte sowie eine Preisliste (pdf geht hier im BF ja nicht -> habe es daher in ein altes Word-Dok kopiert -> neueres Word funktioniert j leider auch nicht).

http://www.sunshine-yachts.de/yachte.../sunshine-210/

sunshine |210


amaco |210


Schon im Stand sieht man den Spaß beim Gleiten übers Wasser.

Egal ob Sie Wasserski fahren oder Ihre Kinder im Tube hinter sich her ziehen, diese Yacht wird Sie begeistern.

Die komplette Ausstattung ist ein weiterer Pluspunkt dieses Motorboots;



Technische Daten:
  • Länge über Alles: 610 cm
  • Breite: 250 cm
  • Rohgewicht: ab 800 kg
  • Tiefgang 50 cm
  • Kabinenhöhe 130 cm
  • 4 Schlafplätze (3 + 1), zugelassen für 6 Personen
  • CE geprüft
Rumpf/Decksausrüstung:
  • Massiv handlaminiertes GFK mit Auftriebskammern des führenden finnischen Herstellers NESTE ASHLAND
  • Doppelschaliges Deck in Sandwichbauweise mit Isolierschicht
  • Selbstlenzender Ankerkasten
  • Bilge mit elektrischer Bilgepumpe und verschraubtem Auslass
  • dunkle, geteilte Kajüt-Türe
  • 4 Edelstahlklampen
  • Antirutsch-Belag
  • Servo-Lenkung
  • 2 Staufächer im Cockpit
  • Navigationsbeleuchtung
  • Klappbare Rückbank mit großem Staufach
  • Kunstlederbezüge zweifarbig
  • 40 l Kraftstofftank
Incl. Comfort Paket:
  • Windschutzscheibe plexi dunkel
  • 2 Standard Sitze
  • Elektro-Instalation mit Schaltplanel, Sicherung und Kabinenbeleuchtung
  • Bilge-Pumpe
Kajüte:
  • Innenausbau aus Holz mit Schönem Meranti Boots-Sperrholz
  • Bug-Koje
  • Polsterauflagen mit Kunstleder-Bezug (beige)
  • Schwalbennester
  • Viele Stauräume
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Sunshine 210 vorne seitlich.JPG
Hits:	196
Größe:	105,1 KB
ID:	779483   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Sunshine 210 Seitenansicht.JPG
Hits:	166
Größe:	93,7 KB
ID:	779485   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Sunshine 210 Heck.JPG
Hits:	241
Größe:	93,0 KB
ID:	779486  

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Sunshine 210 Cockpit.JPG
Hits:	209
Größe:	76,1 KB
ID:	779487   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Sunshine 210 Cockpit2.JPG
Hits:	179
Größe:	72,0 KB
ID:	779488  
Angehängte Dateien
Dateityp: doc Sunshine 210_Prospekt_2017.doc (3,52 MB, 171x aufgerufen)
__________________
Viele Grüße
Thomas

Geändert von bootsfreunde.com (17.12.2017 um 22:46 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 26.01.2018, 10:19
Xoman Xoman ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 20.08.2015
Beiträge: 54
43 Danke in 24 Beiträgen
Standard

Weis jemand ob das Boot auf der Düsseldorfer Bootsmesse zu sehen ist?
Finde es auch sehr interessant. Allerdings fehlt mir im Prospekt ein Hinweis auf eine Kuchenbude und ein WC.....
Wie sieht es mit der Rückbank aus? Kann man die durch weitere Poster vergrößern?

Gesendet von meinem Redmi Note 4 mit Tapatalk
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 29.01.2018, 07:54
Xoman Xoman ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 20.08.2015
Beiträge: 54
43 Danke in 24 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von bootsfreunde.com Beitrag anzeigen
Hallo Marci,

stell doch mal Bilder ein.

Aber 5-10kn bei 1 m Welle ist natürlich nix, da musst du mal Gas geben

In der Regel halten die Boote viel mehr aus als die Crew
Wie sieht es mit Toilette und Pantry aus? Hat Du das auf deinem Boot oder weißt Du ob man sowas ab Werk bekommt?

Gesendet von meinem Redmi Note 4 mit Tapatalk
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 15.08.2018, 17:06
Benutzerbild von 321-Tigers-123
321-Tigers-123 321-Tigers-123 ist offline
Deckschrubber
 
Registriert seit: 04.09.2017
Ort: Neuhausen / Stuttgart
Beiträge: 3
Boot: Amaco 210
1 Danke in 1 Beitrag
Standard

Hallo zusammen, bin gerade frisch aus dem Kroatien Urlaub zurück, und habe wieder problemlos das Meer unsicher gemacht��.

Eine Küchenzeile sowie Toilette gibt es für dieses Schiff leider nicht. Die Rückbank lässt sich schnell demontieren, vergrößern lässt diese sich aber leider auch nicht.

Ich stelle gleich noch ein paar Bilder ein. Das Schiff war übrigens letztes Jahr auf der Bootsmesse in Friedrichshafen ausgestellt. Wer Interesse hat kann es sich dort ansehen. Stand draußen im Innenhof.

Ich werde mich nun nach 7 Jahren schweren Herzens von dem Schiff trennen, ich habe mich nämlich in die Crownline 250cr verguckt. ��

Sollte jemand Interesse haben, schreibt mir gerne eine PN.

Grüße Marci
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 15.08.2018, 17:23
Benutzerbild von 321-Tigers-123
321-Tigers-123 321-Tigers-123 ist offline
Deckschrubber
 
Registriert seit: 04.09.2017
Ort: Neuhausen / Stuttgart
Beiträge: 3
Boot: Amaco 210
1 Danke in 1 Beitrag
Standard

Amaco 210
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Screenshot_20180815-171941_Gallery.jpg
Hits:	124
Größe:	23,8 KB
ID:	809853   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Screenshot_20180815-171934_Gallery.jpg
Hits:	124
Größe:	20,2 KB
ID:	809854   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Screenshot_20180815-171855_Gallery.jpg
Hits:	113
Größe:	27,9 KB
ID:	809855  

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Screenshot_20180815-171810_Gallery.jpg
Hits:	114
Größe:	46,2 KB
ID:	809856   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Screenshot_20180815-171704_Gallery.jpg
Hits:	123
Größe:	32,9 KB
ID:	809857   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Screenshot_20180815-171603_Gallery.jpg
Hits:	129
Größe:	46,8 KB
ID:	809858  

Mit Zitat antworten top
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 20:14 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.