Die blöde Anhänger-Frage

[Seacruiser]

Hallo,

ich würde von euch mal gerne wissen, ob ich diesen Bootsanhänger mit der folgenden Kombination ziehen darf. Ich habe den Führerschein BE.


Mercedes Sprinter 105 PS zul. Gesamtgewicht 3,5 Tonnen mit einer Anhängelast von 2200KG. Der Trailer hat ein zul. Gesamtgewicht von 3000KG, ein Eigengewicht von 400KG und das Boot wiegt ca. 1300KG.

[Tim2502]

Ich habe das auch durch und mich durchgelesen.

auf Deutsch:

Dein Anhänger darf nicht mehr wie das Zugfahrzeug wiegen und zusammen max. 3.5t.

Wenn dein Sprinter 2.5 t wiegt dann darf dein Hänger max 1000 KG wiegen .

[GrunAIR]

Zitat von Tim2502

Ich habe das auch durch und mich durchgelesen.

auf Deutsch:

Dein Anhänger darf nicht mehr wie das Zugfahrzeug wiegen und zusammen max. 3.5t.

Wenn dein Sprinter 2.5 t wiegt dann darf dein Hänger max 1000 KG wiegen .

Das gilt nur für B würde ich sagen.
http://www.strassenverkehrsrecht.net...lasse-b-und-be
Weil der Anhänger nicht unter die B-typische Begrenzung fällt darfst Du ihn ziehen.
Wenn Du es genau wissen willst, frag bei der Polizeidienststelle Deines Vertrauens nach, die werden sich damit auskennen.

Gruß Torben

[Leuchtturm]

Hallo Tim deine Antwort bezieht sich auf die Führerschein Klasse B un dist somit völlig Falsch.
BE darf bis zum 1,5 fachen des Zugfahrzeuges ziehen das max. 3,5 Tonnen wiegen darf.
Voraussetzung ist aber das es auch im Fahrzeugschein erlaubt ist. Im Oberen Fall dann ja.

[ghaffy]

Zitat von Seacruiser

Hallo,

ich würde von euch mal gerne wissen, ob ich diesen Bootsanhänger mit der folgenden Kombination ziehen darf. Ich habe den Führerschein BE.


Mercedes Sprinter 105 PS zul. Gesamtgewicht 3,5 Tonnen mit einer Anhängelast von 2200KG. Der Trailer hat ein zul. Gesamtgewicht von 3000KG, ein Eigengewicht von 400KG und das Boot wiegt ca. 1300KG.

Ja, du darfst das ziehen.
BE erlaubt jeden Hänger hinter einem Zugfahrzeug, das nicht schwerer als 3,5t ist.
Unabhängig vom Führerschein darf allerdings nur ein Hänger gezogen werden, der nicht schwerer als die erlaubte Anhängelast ist.

Dein Hänger wiegt beladen also rund 1700 kg. Der Sprinter darf 2200 kg ziehen. Das geht also in Ordnung.

Und BE erlaubt das auch.
Spricht also nichts dagegen.

(Was manchmal eher zur Verwirrung führt: Man darf OHNE Klasse E zu B den hänger nicht mal leer ziehen, obwohl er nur 400 kg wiegt. Für die Führerschein-Frage ist nicht das tatsächliche Gewicht sondern die höchstzulässige Gesamtmasse ausschlaggebend.)

[charlyvoss]

hier ist das sehr gut erklärt

[Seacruiser]

Was zählt den eigentlich? Da reale Gewicht des Anhängers mit Beladung. oder das zul. Gesamtgewicht. Nach dem zul. Gesamtgewicht (3000) dürfte ich den Trailer nicht ziehen, da meine Anhängelast nur 2200KG beträgt. Da das reale Gewicht mit Boot unter 2200KG ist dürfte ich das ziehen.

Was ist denn jetzt richtig? Haben da gestern Abend in einer Runde drüber diskutiert und sind zu keinem Ergebnis gekommen.

[GrunAIR]

Zitat von Seacruiser

Was zählt den eigentlich? Da reale Gewicht des Anhängers mit Beladung. oder das zul. Gesamtgewicht. Nach dem zul. Gesamtgewicht (3000) dürfte ich den Trailer nicht ziehen, da meine Anhängelast nur 2200KG beträgt. Da das reale Gewicht mit Boot unter 2200KG ist dürfte ich das ziehen.

Im Bezug auf die Anhängelast des Zugfahrzeuges zählt das tatsächl. Gewicht, im Bezug auf die Fahrerlaubnisklaase das zul. Ges.Gew.

Gruß Torben

[Leuchtturm]

Bei der anhängelast ist es das Tatsächliche Gewicht der Hänger darf dann auch 10 tonnen ziehen können wenn er nur Tatsächlich mit 2,2 tonnen beladen ist . Sorry gesammtgewicht hat incl. Eigengewicht.

[hydra]

Zitat von Seacruiser

Was zählt den eigentlich? Da reale Gewicht des Anhängers mit Beladung. oder das zul. Gesamtgewicht. Nach dem zul. Gesamtgewicht (3000) dürfte ich den Trailer nicht ziehen, da meine Anhängelast nur 2200KG beträgt. Da das reale Gewicht mit Boot unter 2200KG ist dürfte ich das ziehen.

Was ist denn jetzt richtig? Haben da gestern Abend in einer Runde drüber diskutiert und sind zu keinem Ergebnis gekommen.

Moin, moin

Das Gespann darfst Du mit BE nicht ziehen. Link von "charlyvoss" erklärt es.
Das zulässige Gesamtgewicht des Anhängers darf das Leergewicht des Zugfahrzeuges nicht überschreiten.

[Leuchtturm]

@Ghaffy ja das ist völliger Unsinn so darf mein Sohn an meinem Geländewagen (3,45To) einen ungebremsten Hänger mit 750 kg ziehen . Aber meinen leeren Hänger der gebremst ist aber 2,2 Tonnen Gesammtgewicht hat nicht benutzen (Leermasse unter 400 kg) natürlich nur leer.
Seltsame gesetzt sind das geworden. Aber eben EU konform

[ghaffy]

Zitat von hydra

Moin, moin

Das Gespann darfst Du mit BE nicht ziehen. Link von "charlyvoss" erklärt es.
Das zulässige Gesamtgewicht des Anhängers darf das Leergewicht des Zugfahrzeuges nicht überschreiten.

Das ist eine falsche Interpretation.

[hydra]

Zitat von ghaffy

Das ist eine falsche Interpretation.

Wat ein Firlefranz! Bei den alten Klassen 1/ 2/ 3/ 4/ und 5 wusste jeder, was er fahren oder nicht fahren durfte.

@Hydra
Richtig lesen, BE ist gerade für den Fall, dass die zGM des Anhängers höher ist als die Leermasse des Zugfahrzeugs.

Übrigens darf man mit BE richtig fette Gespanne fahren, die alte Regel "1,5-fache zGM des Zugfahrzeugs" gilt hier nämlich nicht. Ein Unimog mit zGM 3,5t + 15t-Anhänger voll beladen ist kein Problem

[ghaffy]

Zitat von hydra

Wat ein Firlefranz! Bei den alten Klassen 1/ 2/ 3/ 4/ und 5 wusste jeder, was er fahren oder nicht fahren durfte.

Wir in Ö hatten immer schon die "neuen" Bezeichnungen.

[Seacruiser]

Jetzt gilt es nur noch zu klären, ob ich den Anhänger ziehen kann, obwohl das zulässige Gesamtgewicht de Trailers(max 3000kg), meine Anhängelast überschreitet. Jedoch liegt das reale Gewicht mit Boot drauf 400 KG unter meiner maximalen Anhängelast.

Ist das erlaubt oder muss ich den Hänger ablasten lassen?

[ghaffy]

Zitat von Seacruiser

Jetzt gilt es nur noch zu klären, ob ich den Anhänger ziehen kann, obwohl das zulässige Gesamtgewicht de Trailers(max 3000kg), meine Anhängelast überschreitet. Jedoch liegt das reale Gewicht mit Boot drauf 400 KG unter meiner maximalen Anhängelast.

Ist das erlaubt oder muss ich den Hänger ablasten lassen?

Steht doch schon weiter oben:
Für diese Frage ist das TATSÄCHLICHE Gewicht ausschlaggebend.
Der Hänger kann dürfen, soviel er will. Hauptsache, er wiegt tatsächlich max. 2,2 t.
Also NICHT ablasten.

[ALF]

...nur mal so nebenher..
Meine 22ger Pachanga 350 Magnum steht, wie viele Andere auch, auf einem 2.0 to Trailer. Der TüV-Mensch, selber Bootsbesitzer wollte es nicht glauben und ich fuhr (nur aus Neugierde) auf die Waage.. Das passt! Ich denke mit deinem 2,2 to kommst du gut hin. (Tank fast leer)
Andere Sache... das Zulässige Gesamtgewicht..
Ich hatte meine Pachanga im Wasser und holte mit einem Passat Kombi den leeren 450Kg schweren Trailer zum Basteln nach Hause.
Ich wurde von der Polizei angehalten und mußte meinen Jeep zum Weiterziehen holen. Ich durfte nicht weiterfahren. Der Passat hatte eine eingetragene Anhängelast von 1600 kg und der Trailer ein Zulässiges Ges.Gew. von 2000 kg.
Da ich nichts bezahlen mußte und meine Ruhe liebe holte ich meinen Jeep..
Nur???? War das richtig???
Ist wirklich, wie man mir klarzumachen versuchte das Zul.Ges.Gew. maßgebend!?
Passat darf 1600.. Trailer leer 450.. / Zul.Ges.Gew. 2000.. der Passat darf den leeren Trailer nicht ziehen!
Abhängen und ein mindestens "2000 Kg zugelassenes" Zugfahrzeug besorgen.. Also ich war buff und bin es heute noch!?

[ghaffy]

Zitat von ALF

...
Passat darf 1600.. Trailer leer 450.. / Zul.Ges.Gew. 2000.. der Passat darf den leeren Trailer nicht ziehen!
...

Wenn das so war, dann haben die Herren von der Rennleitung daneben gegriffen.

Der Passat darf alles bis zu 1600kg tatsächlichem Gewicht ziehen. Egal wie hoch die "höchstzulässige Gesamtmasse" des Hängers lautet. Er darf daher auch einen leeren 3,5t-Hänger ziehen.

[bilderfuerst]

Zitat von ALF

...nur mal so nebenher..
Meine 22ger Pachanga 350 Magnum steht, wie viele Andere auch, auf einem 2.0 to Trailer. Der TüV-Mensch, selber Bootsbesitzer wollte es nicht glauben und ich fuhr (nur aus Neugierde) auf die Waage.. Das passt! Ich denke mit deinem 2,2 to kommst du gut hin. (Tank fast leer)
Andere Sache... das Zulässige Gesamtgewicht..
Ich hatte meine Pachanga im Wasser und holte mit einem Passat Kombi den leeren 450Kg schweren Trailer zum Basteln nach Hause.
Ich wurde von der Polizei angehalten und mußte meinen Jeep zum Weiterziehen holen. Ich durfte nicht weiterfahren. Der Passat hatte eine eingetragene Anhängelast von 1600 kg und der Trailer ein Zulässiges Ges.Gew. von 2000 kg.
Da ich nichts bezahlen mußte und meine Ruhe liebe holte ich meinen Jeep..
Nur???? War das richtig???
Ist wirklich, wie man mir klarzumachen versuchte das Zul.Ges.Gew. maßgebend!?
Passat darf 1600.. Trailer leer 450.. / Zul.Ges.Gew. 2000.. der Passat darf den leeren Trailer nicht ziehen!
Abhängen und ein mindestens "2000 Kg zugelassenes" Zugfahrzeug besorgen.. Also ich war buff und bin es heute noch!?

Du hast recht.
Seit 5 Jahren ist das zulässige Gesamtgewicht des Hängers ausschlaggebend. Egal ob er leer ist oder beladen.
Ich musste vor 4 Jahren auch schon Zahlen, bekam einen Punkt und musste ein anderes Fahrzeug zum ziehen holen, obwohl der Hänger leer war.
Ich kann nicht fassen, wie wenige es hier wissen.
Also wenn die Anhängelast 2200 KG darf das zulässige Gesamtgewicht (nicht das tatsächliche) nicht höher als 2200 KG sein.

Also keine darf das Gespann hier ziehen, egal mit welchem Führerschein.

Gruß
Jan

[checki]

Zitat von bilderfuerst

Seit 5 Jahren ist das zulässige Gesamtgewicht des Hängers ausschlaggebend. .......Ich kann nicht fassen, wie wenige es hier wissen.

Na dann mach uns mal schlau
und zeig uns wo das geschrieben steht.

[checki]

Zitat von bilderfuerst

Also keine darf das Gespann hier ziehen, egal mit welchem Führerschein.

Das stimmt nicht, wurde aber hier schon erwähnt.

[bilderfuerst]

§42 Anhängelast hinter Kraftfahrzeugen
(1) Die gezogene Anhängelast darf bei

1. Personenkraftwagen, ausgenommen solcher nach Nummer 2, und Lastkraftwagen, ausgenommen solcher nach Nummer 3, weder das zulässige Gesamtgewicht,
2. Personenkraftwagen, die gemäß der Definition in Anhang II der Richtlinie 70/156/EWG Geländefahrzeuge sind, weder das 1,5fache des zulässigen Gesamtgewichts,
3. Lastkraftwagen in Zügen mit durchgehender Bremsanlage weder das 1,5fache des zulässigen Gesamtgewichts

des ziehenden Fahrzeugs noch den etwa vom Hersteller des ziehenden Fahrzeugs angegebenen oder amtlich als zulässig erklärten Wert übersteigen. Bei Personenkraftwagen nach Nummer 1 oder 2 darf das tatsächliche Gesamtgewicht des Anhängers (Achslast zuzüglich Stützlast) jedoch in keinem Fall mehr als 3500 kg betragen. Die Anhängelast bei Kraftfahrzeugen nach § 30a Abs. 3 darf nur 50 vom Hundert der Leermasse des Kraftfahrzeugs betragen.
(2) Hinter Krafträdern und Personenkraftwagen dürfen Anhänger ohne ausreichende eigene Bremse nur mitgeführt werden, wenn das ziehende Fahrzeug Allradbremse und der Anhänger nur eine Achse hat; Krafträder gelten trotz getrennter Bedienungseinrichtungen für die Vorderrad- und Hinterradbremse als Fahrzeuge mit Allradbremse, Krafträder mit Beiwagen jedoch nur dann, wenn auch das Beiwagenrad eine Bremse hat. Werden einachsige Anhänger ohne ausreichende eigene Bremse mitgeführt, so darf die Anhängelast höchstens die Hälfte des um 75 kg erhöhten Leergewichts des ziehenden Fahrzeugs, aber nicht mehr als 750 kg betragen.
(2a) Die Absätze 1 und 2 gelten nicht für das Abschleppen von betriebsunfähigen Fahrzeugen.
(3) Das Leergewicht ist das Gewicht des betriebsfertigen Fahrzeugs ohne austauschbare Ladungsträger (Behälter, die dazu bestimmt und geeignet sind, Ladungen aufzunehmen und auf oder an verschiedenen Trägerfahrzeugen verwendet zu werden, wie Container, Wechselbehälter), aber mit zu 90 % gefüllten eingebauten Kraftstoffbehältern und zu 100 % gefüllten Systemen für andere Flüssigkeiten (ausgenommen Systeme für gebrauchtes Wasser) einschließlich des Gewichts aller im Betrieb mitgeführten Ausrüstungsteile (z. B. Ersatzräder und -bereifung, Ersatzteile, Werkzeug, Wagenheber, Feuerlöscher, Aufsteckwände, Planengestell mit Planenbügeln und Planenlatten oder Planenstangen, Plane, Gleitschutzeinrichtungen, Belastungsgewichte), bei anderen Kraftfahrzeugen als Kraftfahrzeugen nach § 30a Abs. 3 zuzüglich 75 kg als Fahrergewicht. Austauschbare Ladungsträger, die Fahrzeuge miteinander verbinden oder Zugkräfte übertragen, sind Fahrzeugteile.


der entsprechnde Text ist:
des ziehenden Fahrzeugs noch den etwa vom Hersteller des ziehenden Fahrzeugs angegebenen oder amtlich als zulässig erklärten Wert übersteigen.

Ist sehr kompliziert die Rechtslage.
Aber der amtlich als zulässigen Wert ist mal das amtlich zugelassene Gesamtgewicht.

Paragraphen eben in Deutschland. Oder Blickt ihr da durch ??
Der Tüv Süd schreibt es falsch.
Die Polizei sagt bei Auskunft mal so , beim nächstem mal wieder so.
Die Zulassungsstelle weiss auch nichts davon.

Ich weiss es auch nur, da ich schon zahlen musste.
Gruß Jan

[Flipperskipper]

und hier die in Österreich geltende Vorschrift:

http://www.noel.gv.at/Verkehr-Techni...1000_VT_LG.pdf

Hiezu ist noch ergänzend zu bemerken, dass es z.B. auf Bergstrassen oft ein Anhängerfahrverbot z.B. über 750 kg gibt.
Hier gilt wiederum das zulässige Gesamtgewicht und nicht das momentane
Gewicht.

[GrunAIR]

Jan,

nachdem Du uns diesen Text vorgelegt hast können wir jetzt mal nach Beispielen suchen, wo die maximale Anhängelast das angegebene Vielfache des Leergewichtes des Zugfahrzeuges übersteigt.
Die Werte meines Zugfahrzeuges stimmen mit der o.a. Bedingung überein.
Der von Dir wiedergegebene Text bezieht sich auf die Anhängelast und nicht auf das zul.Ges.Gew. des Anhängers.
Du verbreitest hier m.E. unnötige Verwirrung.

Gruß Torben