Stahlrumpf aufplatten

[vestus]

Hallo,

die Saison steht vor der Tür und ich möchte unserem Stahldampfer etwas Gutes tun.

Der Voreigner hat den Rumpf achterlich verlängern lassen um von AB auf IB umzurüsten.

So weit, so gut.

Leider ist im Unterwasserbereich die Stahlqualität nicht so wie die vom Ursprungskasko, so dass ich den Bereich aufplatten möchte.

Ich habe mir vorgestellt 3-4mm Stahlplatten aufschweissen zu lassen, es wären 2 Platten von der Grösse von ca. 1,2 m x 1,2 m, Unterboden ist plan, Kante zum Kasko ist vorhanden.

Bin zwar handwerklich nicht unbegabt, aber Schweissen ist nicht so mein Ding, so dass ich diese Aufgabe gern in professionelle Hände geben möchte.

Kann mir jemand eine ungefähre Auskunft über einen Preis geben mit dem beide Seiten zufrieden sind? Die Sache wird nicht "preiswert" sein, aber über den Tisch möchte ich mich auch nicht ziehen lassen.

[checki]

Wenn möglich nicht Doppeln/Aufplatten, besser Austauschen,
dann kannst Du vernünftig Konservieren.

[vestus]

Warum kann man beim Aufplatten nicht vernünftig konservieren?

[checki]

Zitat von vestus

Warum kann man beim Aufplatten nicht vernünftig konservieren?

Wie machst Du das zwischen dem alten und dem neuen Blech?

[vestus]

Kein Sauerstoff = kein Rost.

[checki]

Zitat von vestus

Kein Sauerstoff = kein Rost.

Dachte ich auch mal und wünschte ich hätte Ausgetauscht.
Es macht auch garnicht viel mehr Arbeit.

[vestus]

Zitat von checki

Es macht auch garnicht viel mehr Arbeit.

Doch, ich müsste den Motor ausbauen.

[checki]

Zitat von vestus

Doch, ich müsste den Motor ausbauen.

Besprich das am besten mal mit Deinem Schweißer.
Der wird Dir auch sagen, was so oder so alles raus muß.

[hein mk]

moin blechbootsfreunde
Beim aufdoppeln müsste die alte aussenhaut schon möglichst blitzblank geschliffen/gestrahlt werden um möglichst wenig rostnester zwischen den platten zu haben,ausserdem ist es so eifacher die aufdoppelung mindestens im bereich von spanten und bodenverbänden mittels loch/schlitzschweissung mit der alten aussenhaut zu verbinden.
wasserdicht verschweisst braucht man da zwischen dann nicht zu konservieren weil zumidest theoretisch, weder wasser noch sauerstoff zugang haben,jedenfalls nicht von aussen.wenn das alles schön sauber ist könnte man auch mit MIG/MAG schweissen was überkopf bei dünneren blechen einfacher ist als e-handschweissen(mit elektroden)
gruss hein
ein mann brandwache innen,sonst TATÜTATA-die feuerwehr ist da

[vestus]

So hab es mir das auch gedacht.

[hein mk]

moin
Dann man to mien jung, hest diene flex all klor?
Athemschutz,brille,und einmaloveralls nicht weglassen!!
Viiiieel spass beim überkopfschleifen,das spart mindesten zwei mal fittnescenter.
gruss hein

[vestus]

Danke Hein,

Werkzeug steht parat und auch der Lappen zum Schweissabwischen.

Vielleicht noch ´nen Tip zu meiner Eingangsfrage?

[hein mk]

moin
ein tip in so fern dass,du möglichst alle vorarbeiten selber machst,einschliesslich der materialbeschaffung un werkzeug bereitstellung.
man braucht zum andrücken der platten einen hydraulikwagenheber und einige kanthölzer und keile,einige flacheisenstücke für hilfslaschen solten auch zur hand sein.
beim blech (3bis4mm ist ideal)zunderfreie qualität besorgen,da liegt ein problem weil mir der boss meiner heimatwerft noch nicht verraten hat wo er seiner zeit die entzuderten und geprimerten(schweissprimer/rot)herbekommen hat,im stahlhandel sind aber auch mittel säurebad entzunderte bleche zu kaufen.
gruss hein

[Michael Thon]

Zitat von vestus

Danke Hein,

Werkzeug steht parat und auch der Lappen zum Schweissabwischen.

Vielleicht noch ´nen Tip zu meiner Eingangsfrage?

Vestus,
bescheidene Frage:
warum laminierst Du nicht einfach einpaar Lagen (Glas-) Faserverstärkung mit Epoxydharz darüber?
Da passiert auf leicht angerostetem oder angeschliffenem / -bürstetem Stahl, der von losem befreit wurde, in unserem Leben nix mehr!
Anschließend eine gute satte Unterwasserbeschichtung drüber (die auch beim Stahl notwendig / sinnvoll wäre...) fertig.

Gruß

Michael

[checki]

Zitat von Michael Thon

Vestus,
bescheidene Frage:
warum laminierst Du nicht einfach einpaar Lagen (Glas-) Faserverstärkung mit Epoxydharz darüber?
Da passiert auf leicht angerostetem oder angeschliffenem / -bürstetem Stahl, der von losem befreit wurde, in unserem Leben nix mehr!
Anschließend eine gute satte Unterwasserbeschichtung drüber (die auch beim Stahl notwendig / sinnvoll wäre...) fertig.

Michael, so etwas ist aber unter Stahlbootbauern absolut verpönt.
Sollte das Boot mal verkauft werden und es wird gesagt "da haben wir mit Epox geflickt/laminiert", dreht jeder Interessent auf dem Absatz um.

[-MiChAeL-]

hi
aufdoppeln?! das überlleg dir gut habe noch nicht viele gesehen, wo es besser wurde, die meisten böötchen leckten nachher sind dan im laufe der zeit "dicht" gerosted, wenn das blech wirklich so dünn ist brennt man sehr schnell ein loch rein.nun ja musst du selber wissen, zudem musst du den stahl zum schweißen richtig sauber schleifen.
lg

[nimmerland]

Aufdoppeln ist etwas völlig normales und wird in der Berufsschifffahrt als gängiges Mittel genutzt. Und da rostet nichts darunter wech oder leckt, wenn es vernünftig geschweißt wurde. Auf der Werft werden drei Nähte gezogen um es garantiert dicht zu machen. Wenn man ein Loch hat, wird ja auch ein Flicken darauf geschweißt und das ist nichts anderes, nur größer. Als wir mit unserer Schute auf die Werft gingen, haben wir winigwe qm doppeln lassen müssen und das wird mich noch überleben.

[Michael Thon]

Zitat von checki

Michael, so etwas ist aber unter Stahlbootbauern absolut verpönt.
Sollte das Boot mal verkauft werden und es wird gesagt "da haben wir mit Epox geflickt/laminiert", dreht jeder Interessent auf dem Absatz um.

Hallo Jörg,
wir lernen jeden Tag neu, so auch "die Stahlis und Alus":
vor Jahren haben sie sich kaputtgelacht über "Plastik an Bord, was nix hält etc...";
heute gucken sie mit ganz großen Augen, dass
- so ein A380 oder Dreamliner (wenn er denn endlich mal vom Boden wegkommt....) tatsächlich fliegt, aus "Plaste" (mit Carbon) besteht, leichter ist und dennoch nicht gleich kaputt geht
- Windkraftanlagen mit Rotorblattlängen von bis zu 60m hergestellt werden!

Sieh so etwas als "Privater" doch einfach ´mal vom Kosten/Nutzen-Effekt!

Mit bestem Gruß

Michael

[checki]

Nichts gegen moderne Materialien und neue Verfahren,
hier halte ich es für nicht angebracht. (mM)

[nimmerland]

Zitat von Michael Thon

Hallo Jörg,
wir lernen jeden Tag neu, so auch "die Stahlis und Alus":
vor Jahren haben sie sich kaputtgelacht über "Plastik an Bord, was nix hält etc...";
heute gucken sie mit ganz großen Augen, dass
- so ein A380 oder Dreamliner (wenn er denn endlich mal vom Boden wegkommt....) tatsächlich fliegt, aus "Plaste" (mit Carbon) besteht, leichter ist und dennoch nicht gleich kaputt geht
- Windkraftanlagen mit Rotorblattlängen von bis zu 60m hergestellt werden!

Sieh so etwas als "Privater" doch einfach ´mal vom Kosten/Nutzen-Effekt!

Mit bestem Gruß

Michael

Der Vogel ist nicht auf GFK. Die Teile sind aus Carbon im Ofen gebacken worden.

Klar kann man auch mit GFK arbeiten... es ist alles eine Frage des Geldes. Das eine was ich will und das andere was ich kann.

[hein mk]

moin
Nee nee nee lüt geit öberhaupt nich,die kleisterei beim st-boot
das geht möglicherweise einige zeit gut,aber nach einer grundberührung;und das ist ein wichtiger grund dafür, dass wir stahlboote fahren und etwas mehr langsamkeit in kauf nehmen;bzw beim unsanften aufpallen wird der ganze kram mit sicherheit brüchig. Der vergleich mit einem AIRBUS hinkt gewaltig,weil der eben selten mit seinen aussenhautflächen grundberührung hat,und wenn ist es meistens für das betreffende flugzeug eine tragödie.
Also wird geschweisst,und eben auch gedoppelt was absolut üblich ist.
gruss hein

[Michael Thon]

Zitat von hein mk

moin
1) ...grundberührung;und das ist ein wichtiger grund dafür, dass wir stahlboote fahren und etwas mehr langsamkeit in kauf nehmen;bzw beim unsanften aufpallen wird der ganze kram mit sicherheit brüchig. ......
2) ... Der vergleich mit einem AIRBUS hinkt gewaltig,weil der eben selten mit seinen aussenhautflächen grundberührung hat,und wenn ist es meistens für das betreffende flugzeug eine tragödie....
3) Also wird geschweisst,und eben auch gedoppelt was absolut üblich ist.
gruss hein

Moin Hein,
zu 1) da hast du natürlich Recht: die Beweise liefern die "vielen tausend" GFK-Yachten, die jedes Jahr nach einer Grundberührung repariert oder verschrottet werden müssen....
Glaube mir: die hier eingesetzten Kunststoffe haben ihre Vorzüge nicht alleine in ihrem geringeren Gewicht! Der strukturellen Belastung, der sie eventuell oder sicher standhalten müssen, können wir mittels entsprechender Dicke und Faser-Art begegnen.

zu 2) glaub man nich, dass die Sicherheitsreserven, die den Fliegern zugerechnet sind, alleine auf "Kollisionen mit Luft" berechnet sind!

zu 3) wenn wir immer nur dem folgen "was so üblich ist", würden wir heute noch mit unseren Artgenossen in den Bäumen turnen

Gruß

Michael

[FrankSTD]

moin,
die ursprüngliche frage bezog sich auf die kosten...
es ist nicht billiger einfach nur zu doppeln, wenn es richtig gemacht wird.
da ein sportboot kein berufsschiff ist wirst du hinterher nettes wellblech haben. "3 nähte" bezieht sich auf die materialdicke, nicht auf die wasserdichtigkeit. mit richtigen farben konserviert und durch anoden geschützt sollte das alles nicht nötig sein. vielleicht wäre dies die gelegenheit eine aussenhautkühlung anzubringen?
vg, frank

[vestus]

Zitat von Michael Thon

Vestus,
bescheidene Frage:
warum laminierst Du nicht einfach einpaar Lagen (Glas-) Faserverstärkung mit Epoxydharz darüber?
Da passiert auf leicht angerostetem oder angeschliffenem / -bürstetem Stahl, der von losem befreit wurde, in unserem Leben nix mehr!
Anschließend eine gute satte Unterwasserbeschichtung drüber (die auch beim Stahl notwendig / sinnvoll wäre...) fertig.

Gruß

Michael

Moin,

die Leichenhemdvariante hatte ich auch in Erwägung gezogen, zumal an dieser Stelle Grundberührung praktisch ausgeschlossen werden kann.

Allerdings sage ich mir 1 mm Stahl ergibt 10 Jahre Ruhe. Ich möchte nur nicht zweimal ins Koma fallen: das erste Mal, wenn mir der Preis genannt wird, das zweite Mal, wenn ich mitbekomme, dass ich richtig über den Leisten gezogen wurde.

[impi]

Also wir doppeln öfter mal alte Stahlyachten....kommt beim Preis auf die Menge , den Ort und die Beschaffenheit des Untergrundes . Auch ist der Bereich innen wichtig...(Isolierung, Einbauten, etc.)
Das machen die Eigner meist selber...

Für richtige Schiffbauer ist das kein Problem...Die brauchen auch keine großartigen Hilfsmittel...

In der Berufsschiffahrt sind Dopplungen mittlerweile verboten...Da nennt man das jetzt Schleissbleche Ist aber das gleiche...