Stützlast

[Segelmatt]

Tach zusammen,

Wir haben ein Boot erworben, so weit, so gut. Das ganze liegt auf einem sehr großzügig dimensionierten Thule Trailer, ebenfalls soweit, so gut. Jetzt kommt der Haken: der Vorbesitzer hat das Boot und den Trailer wegen seiner Rückenprobleme so eingestellt, dass die Stützlast magere 25kg (!) beträgt.
Bei der Heimfahrt begann die ganze Geschichte schon bei etwa 90km/h zu pendeln an Schweißausbrüche über 400km...
Das Boot kann kaum weiter nach vorne, außerdem ist da der schwere Aussenborder. Also muß die Achse nach hinten.
Frage nun: ich will natürlich meine 75kg Stützlast voll ausnutzen. Aber die örtlichen Anhängerexperten werden die Achse kaum versetzen können, wenn das Boot auf dem Trailer liegt.
Gibt es eine Möglichkeit, die Distanz, um die die Achse nach hinten versetzt werden muß, in der Theorie zu bestimmen?

Danke für Tips und Grüße

Matthias.

[JohnB]

Das ist eine Hebelberechnung, für die man die Gewichtsverteilung auf dem Trailer bräuchte, die man aber nicht kennt.

Kommst Du denn mit Umladen im Boot nicht aus (Anker nach vorne etc)?

[checki]

Zitat von Segelmatt

Aber die örtlichen Anhängerexperten werden die Achse kaum versetzen können, wenn das Boot auf dem Trailer liegt..

Aber sicher doch
Der Rahmen wird samt Boot aufgebockt.
Wer hier vorher rechnet, muß das meißt mehrmals tun.

[Stralsunder]

oder einfach nur die erlaubten 80 fahren statt sich über "schon bei 90 fing es an" aufzuregen und zu jammern

[checki]

Zitat von Stralsunder

oder einfach nur die erlaubten 80 fahren statt sich über "schon bei 90 fing es an" aufzuregen und zu jammern

Du schreibst ja schon wieder so einen Unfug.
Wer nicht an die zulässige Stützlast herangeht,
handelt absolut fahrlässig.
Außerdem gibt es ja wohl 100km/h-Anhänger....

[Stralsunder]

das mag schon sein, aber deswegen muss man sich trotzdem nicht beschweren wenn der Hänger schon bei 90 zu schlingern anfängt - wer das so in seiner Fragestellung betont muss auch mit Kommentaren rechnen

[checki]

Zitat von Stralsunder

wenn der Hänger schon bei 90 ...

Ein vernünftig eingestellter Anhänger läuft sehr gut bei 90km/h.
Du scheinst keinerlei Erfahrungen auf dem Gebiet zu haben
aber schreibst hier wirres Zeug,
das hilft keinem.

[Dicke Lippe]

Zitat von Stralsunder

oder einfach nur die erlaubten 80 fahren statt sich über "schon bei 90 fing es an" aufzuregen und zu jammern

Bist du schon mal mit einem Anhänger gefahren? Ja, ja, ich weiß, du.... Aber manche deiner Kommentare sind sowas von jenseits...

Wenn das gut austariert ist, d.h. die max. Stützlast ausgenutzt wird (Kupplung oder Kupplungskopf, je nachdem welcher Wert als erstes erreicht ist), sollte es auch bei 120 km/h ohne selbstständiges Aufpendeln gehen.

Ein Gespann dass sich schon bei 90 km/h aufpendelt ist ein Sicherheitsrisiko, auch wenn ich nur 80 km/h fahre.

Das Problem sind die 0-Durchgänge. Und bei einem solch instabilen Gespann kann nach einer ungünstigen Kombination von Bodenwellen auch schon mal bei 60-70 km/h das "AUS" kommen.

Die meisten"abgeflogenen" WoWa sind ein typischer Fall solch einer sparsamen Stützlast. Lkw überholt und Tschüß.

(Was ich nicht wirklich verstehe, ist, was Stützlast mit "Rücken" zu tun hat... )

[Stralsunder]

ich kenne aber die StVO und die erlaubt eben nur 80 für Hänger (abgesehen von den zugelassenen 100ern) - glaub mir, als ehemailger Kraftfahrer weis ich sehr gut über Anhängerfahrten bescheid

[Dicke Lippe]

Zitat von Stralsunder

.... - glaub mir, als ehemailger Kraftfahrer weis ich sehr gut über Anhängerfahrten bescheid

Ich wusste, dass das kommt. Aber wirklich was mitbekommen aus der Tätigkeit hast du offensichtlich nicht. In Bezug auf Anhänger hast du jetzt (wiederholt) keine Ahnung demonstriert.

[checki]

Zitat von Stralsunder

.... als ehemailger Kraftfahrer ....

Na dann lass Dir von uns, die wir noch aktiv sind,
sagen wie das alles so richtig ist.

[Stralsunder]

wenn du meinst, mir ging es auch nicht um die Stützlast sondern um die Geschwindigeit, wenn dir das noch nicht aufgefallen ist

[Ruedi]

Zitat von Stralsunder

ich kenne aber die StVO und die erlaubt eben nur 80 für Hänger (abgesehen von den zugelassenen 100ern) - glaub mir, als ehemailger Kraftfahrer weis ich sehr gut über Anhängerfahrten bescheid

...LKW , Bus oder Trecker? Hast Du denn schon mal nen Trailer mit nem Boot oder was vergleichbares hinten dran gehabt? Oder kann man deine aktiven Kraftfahrerzeiten auf vor 1989 eingrenzen?

[checki]

Zitat von Stralsunder

wenn du meinst, mir ging es auch nicht um die Stützlast sondern um die Geschwindigeit, wenn dir das noch nicht aufgefallen ist

Thema verfehlt, setzen 6.
Versaust dem TE schön den Draht,
ist aber doch unterhaltsam, was es doch alles gibt.

[Dicke Lippe]

Zitat von Stralsunder

wenn du meinst, mir ging es auch nicht um die Stützlast sondern um die Geschwindigeit, wenn dir das noch nicht aufgefallen ist

Dann hat bei dir noch nie im LKW der Begrenzer arbeiten müssen? Bist immer vorher vom Gas und auf die Bremse. Wir sind stolz auf dich.

Wenn ich exakt 90 km/h (Tacho) fahre, werde ich immer noch von 95% aller Berufskraftfahrer überholt.... Das muss ein absolut skrupelloser Beruf sein.

[Segelmatt]

Vielen Dank zunächst einmal für die schnellen Tips. Vielleicht ein, zwei Bemerkungen, um die aufkeimenden Meinungsverschiedenheiten zu glätten.
Was hat die Stützlast mit "Rücken" zu tun? Nun, der gute Mann hob den Trailer wohl immer ein Stück an, um das Maul auf die Anhängerkupplung zu bekommen. Ob das sinnvoll ist oder nicht, sei dahingestellt - vor allem, wo der Trailer ein wunderbares Stützrad hat...
Und ja, natürlich handelt es sich um einen Trailer mit 100km/h Zulassung. Und dem ehemaligen Kraftfahrer mit seiner umfassenden Kenntniss der StVZO sei gesagt, daß 4% Stützlast vorgeschrieben sind. Das wären in meinem Falle schlappe 72kg, also fast der vom PKW-Hersteller vorgegebene Grenzwert.
Die Frage war halt, wie ich dahinkomme. Werde nach der Aufbock-Variante forschen müssen.

Danke&Grüße

Matthias.

[Stralsunder]

nun wirf nicht die StVO mit der StVZO in einen Topf von der hab ich nicht geredet.

Aber egal

Ab gesehen davon dass das einzig unvernünftige und gefährlich die Weiterfahrt über 400Km war

[Hendrik]

Die Berechnung ist kein Problem.
Du brauchst nur das Gewicht von Boot+Trailer, die Stützlast am Kuppelpunkt und den Abstand Kuppelpunkt - Achse.
Die Werte müssen allerdings schon relativ genau sein, damit man ein Ergebnis erhält, dass einem dann auch wirklich weiter hilft.
Ansonsten probierst Du doch wieder mit mehreren Versuchen herum.

Wenn Du die Werte hast, oder einfach daran kommst, kann man einfach mal rechnen. Kostet ja nichts und wäre sicher interessant wie nah man heran kommt.

Zitat von Stralsunder

oder einfach nur die erlaubten 80 fahren statt sich über "schon bei 90 fing es an" aufzuregen und zu jammern

Zitat von Stralsunder

das mag schon sein, aber deswegen muss man sich trotzdem nicht beschweren wenn der Hänger schon bei 90 zu schlingern anfängt - wer das so in seiner Fragestellung betont muss auch mit Kommentaren rechnen

Hier hat sich niemand beschwert, sondern um Rat gefragt, weil die Stützlast nicht stimmt.

Die richtige Stützlast ist der wichtigste Sicherheitsfaktor in Sachen Fahrdynamik eines Anhängers, auf den man noch halbwegs vernünftig Einfluss nehmen kann.
Wenn das nicht stimmt, braucht man mit Dämpfern und Anti-Schlinger-Kupplungen erst gar nicht anfangen.

Auch wenn er mit 80km/h noch sauber hinterher läuft.
Dann führe mal bei der Geschwindigkeit ein abruptes Ausweichmanöver durch, und sieh Dir an, wie das Ding den Abflug macht...

Fährst Du auch wissentlich mit falschem Reifendruck, weil es doch eigentlich noch alles so gut damit funktioniert?

[Regalboat]

Wo ist das Problem Matthias, Bock den Trailer mit 4 Stützen auf, so dass die Achsen/Räder leicht frei sind.

Zeichne dir mit einem Stift an, wo die Achse jetzt sitzt, beide Seiten.
Dann verschiebst du die Achse mal um 10cm nach hinten.

Schrauben leicht festziehen.

Stützlast wieder messen.

Je nachdem wo du mit der Last bist, nochmals korigieren. Bis du bei deiner angegebenen Stützlast bist.

Deine Zuladung, die die normal im Boot hast ( Anker, Kette.............. ) nicht vergessen.

[makana]

Ich musste letztes Jahr auch die Achsen verschieben. Problem dabei ist genau zu arbeiten, damit die Achsen fluchten. Ruckzuck war es Mitternacht...

[holsteinerjung]

Habe letze Woche auch mein Boot geslippt, der Trailer war, und nicht eingestellt, hatte nur den kleinen zugwagen mit , hatte etwas viel stuetzlast, der Wagen ging mächtig in die Knie, die 2000kg hinten drückten mächtig, ging aber auch.


Und es zeige mir jemand der mit seinem 40to 80 fährt, und ich glaube auf der Landstraße dürfen die nur 60 fahren. Wenn sich alle berufskraftfahrer an die regeln halten wuerden, wäre es auf der Autobahn richtig erholsam.

[Lettie]

Zitat von Dicke Lippe

Dann hat bei dir noch nie im LKW der Begrenzer arbeiten müssen? Bist immer vorher vom Gas und auf die Bremse. Wir sind stolz auf dich.

Wenn ich exakt 90 km/h (Tacho) fahre, werde ich immer noch von 95% aller Berufskraftfahrer überholt.... Das muss ein absolut skrupelloser Beruf sein.

Das liegt aber daran,daß Dein Tacho(PKW) nicht die richtige Geschwindigkeit zeigen darf,sondern immer etwas weniger zeigen muß.
Beim LKW dagegen muß ich regelmäßig zum eichen... Klar,daß dann jeder LKW schneller ist,wenn auf beiden Tachos 85 oder 90 steht!
Egal,zurück zum Thema: Auch für mich klingt es nach einem Beladungsfehler. Technisch wird man wohl nichts ändern können,also wir geht es schneller und Preiswert? In den nächtsen Caravanzubehörladen oder zu "Onkel Unger" gegangen und für ca.10 Euro eine einfache Stützlastwaage gekauft,unter die Deichsel stellen und danach die Beladung ändern.Dabei immer drauf achten,daß das Gewicht so weit wie Möglich nach untern verteilt wird um den Schwerpunkt etwas zu senken.
Wenns dann immernoch schaukelt (auch wenn nicht) würde ich schnellstens zu ner Antischlingerkupplung raten,dann liegt das Gespann wie angenagelt auf der Straße. Ansonsten bleibt nur Tempo anpassen.Das Tempo 100 Schild sagt ja nicht,daß man die auch fahren muß sondern,daß man es kann.
Gutes gelingen,Heiko

[JohnB]

Zitat von Lettie

Das liegt aber daran,daß Dein Tacho(PKW) nicht die richtige Geschwindigkeit zeigen darf,sondern immer etwas weniger zeigen muß.[..]

Du meinst es sicher andersrum. Der Pkw-Tacho darf bestenfalls vorgehen, also MEHR anzeigen, nie weniger.

[Segelmatt]

Zitat von Lettie

(...) für mich klingt es nach einem Beladungsfehler. (...) danach die Beladung ändern. (...) zu ner Antischlingerkupplung raten (...)
Ansonsten bleibt nur Tempo anpassen.Das Tempo 100 Schild sagt ja nicht,daß man die auch fahren muß sondern,daß man es kann.

Wie gesagt, der Motor wiegt 175kg - so viele Plörren kann ich im Boot gar nicht hin- oder herstauen, dass sich da der Schwerpunkt signifikant bewegt.
Eine Antischlingerkupplung braucht's hier nicht, da das ESP des Zugfahrzeuges auch auf den Anhängerbetrieb reagiert. War eine interessante Erfahrung, so eine Überkreuzbremsung - danach war auch sofort Ruhe.
Und natürlich bin ich dann den Rest der Strecke mit 80 gefahren. War ja gutes Wetter und ich hatte nette Begleitung.

Grüße

Matthias.

[Dicke Lippe]

Zitat von Lettie

Das liegt aber daran,daß Dein Tacho(PKW) nicht die richtige Geschwindigkeit zeigen darf,sondern immer etwas weniger zeigen muß.
Beim LKW dagegen muß ich regelmäßig zum eichen... Klar,daß dann jeder LKW schneller ist,wenn auf beiden Tachos 85 oder 90 steht!
...

Tacho 100 sind bei meinem Kfz nur 98-99 km/ GPS. 1-2 km/h Voreilung reicht für den Gesetzgeber und macht den Braten in diesem Zusammenhang nicht fett. Die Zeiten der Tachowelle sind heute vorbei, die elektronischen sind schon genau.

Fährst du mit abgefahrenen Reifen zum Eichen...

Zitat von Segelmatt

...
Und ja, natürlich handelt es sich um einen Trailer mit 100km/h Zulassung. Und dem ehemaligen Kraftfahrer mit seiner umfassenden Kenntniss der StVZO sei gesagt, daß 4% Stützlast vorgeschrieben sind....

Innerhalb der gesetzlichen Regelung bist du schon, auch wenn diese fahrphysikalisch schon lange nicht mehr das "Gelbe vom Ei" darstellt. Die langsam steigenden zul. Stützlasten der aktuellen Pkw sind da eher der richtige Weg.

Zitat von STVZO §44 Abs.3

Bei Starrdeichselanhängern (einschließlich Zentralachsanhängern) mit einem zulässigen Gesamtgewicht von nicht mehr als 3,5 t darf die vom ziehenden Fahrzeug aufzunehmende Mindeststützlast nicht weniger als 4 vom Hundert des tatsächlichen Gesamtgewichts des Anhängers betragen; sie braucht jedoch nicht mehr als 25 kg zu betragen.

Zitat von Segelmatt

Wie gesagt, der Motor wiegt 175kg - so viele Plörren kann ich im Boot gar nicht hin- oder herstauen, dass sich da der Schwerpunkt signifikant bewegt.
...

Du musst ja nicht 175kg ausgleichen. Wenn du im Bug mal 30kg verstaust (am besten irgendwas, was vorher hinten lag), dann siehst du schon signifikante Veränderungen.

Eine Gerödelkiste (Wagenheber, Radkreuz, Werkzeug) und einen Reservereifen weit vorne am Trailer befestigt und du kommst recht flott in den positiven Bereich. Was sagt der Tank? Wo sitzt der? Zwischen Achse und Kupplung? Dann könnte ein stets gefüllter Tank schon alles ausreichend ändern.