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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#1
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Belastbarkeit einer waagerechten Aluleiter
Hallo zusammen,
ich denke grade über den Selbstbau einer leichten 2m-Gangway nach. Aluleitern bieten sich rein optisch dafür als Grundgerüst an. Habe auch Beiträge in denen ein solcher Bau beschrieben wurde gefunden. Leitern werden üblicherweise bei einem Anstellwinkel von ca. 70° verwendet. Die Herstellerangabe zur maximalen Belastbarkeit einer Aluminiumleiter bezieht sich demnach auch auf den vorgeschriebenen Anstellwinkel. Verwendet man die Leiter nun in waagerechter Position, reduzieren sich, abhängig von der Leiterlänge, die Werte zur Belastbarkeit. Weiß jemand wo ich Daten herbekomme über die Belastbarkeit einer waagerechten Leiter? Bitte keine Schätzungen, das ist mir für den Selbstbau zu unsicher. Übrigens habe ich Google erfolglos bemüht. Gruß Robert |
#2
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Servus Robert
Habe soetwas schon mal gebaut, mal sehen ob ich noch Fotos finde, sollte jedenfalls kein Billigteil aus dem Baumarkt sein, die Sprossen sollten mit den Holmen verschweisst und nicht nur verpresst sein, habe dann 6 mm Phenolharzplatte aufgenietet, rollen an die Enden und fertig, der Leiternhersteller gab mir damals die waagrechte Belastung mit ca 13o k g an, die Phenolharzplatte versteift das ganze zusätzlich,natürlich hätte man stärkere Holme verbauen können aber dann wird das ganze langsam unhandlich also ein Erwachsener mit einer schweren Kiste beim Beladen war absolut null Problem. Kostenpunkt war damals glaube ich ca 350.- alles zusammen...... http://www.justleitern.com/fl_index.html habe das dort gekauft, je stabiler die Holme umso mehr Last ....die geben dir sicher auch genaue Auskunft über die Traglasten waagerecht, meine war ca 25o oder 3oo cm lang wenn ich mich recht erinnere... mfg Markus
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Navigare Veritas Est Geändert von Markus.Gaugl (02.05.2011 um 20:43 Uhr)
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#3
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Nabend,
darüber wird es keine genauen Daten geben, allenfalls gibt es Schätzungen. Es gibt eine Leiterprüfung wo die Leiter horizontal mit einer Kraft belastet wird, die sagt aber nichts über die Belastbarkeit aus. Als Beispiel : ein Alu-Rohr 84 x 24 x 2 mm darf / kann auf eine Länge von 2 Meter mit einer mittig eingeleiteten Kraft von 500 N ( 50 Kg ) belastet werden. Wenn ich ein Leiter-Holm schätzen müßte würde ich sagen das die Rohrgröße ca 70 x 20 x 1,5 mm ist.
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Grüße Andy Lieber mit drei kleinen Schritten ans Ziel kommen, als mit einem großen Schritt auf die Nase fallen.
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#4
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Zitat:
Nach Pythagoras braucht man bei angenommenen 70° Anstellwinkel für den Herstellerwert das 2,9-fache der geplanten Belastung als Freigabe vom Hersteller (cos(70°)=0,34 => Herstellerangabe*0,34=Belastbarkeit waagerecht bzw. Herstellerangabe=2,9*Belastbarkeit waagerecht) Wenn du das ganze dann noch großzügig auslegst - ich würde mit wenigstens 150, eher 200 kg planen - hast du eine wirklich stabile Lösung. Alternativ, wie von Markus vorgeschlagen, eine Leiter suchen, für die du die Belastbarkeit in der Waagerechten bestätigt bekommst. Gruß Jan
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#5
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Die Frage wäre welcher Herrsteller dafür eine
Freigabe erteilt.
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Grüße Andy Lieber mit drei kleinen Schritten ans Ziel kommen, als mit einem großen Schritt auf die Nase fallen. |
#6
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Servus
im Restaurantionstread ist übrigens eine sehr schöne Beschreibung einer Selbstbaugangway.......meine war halt eher einfach damit sie gut zu stauen ist...suche übrigens noch immer gute und günstige Metallbaufirma für die Anfertigung eines Solar-Targabügel aus Edelstahl....wenn jemand gute Erfahrungen mit Firmen hat bitte mitteilen, Danke Markus
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Navigare Veritas Est
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#7
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Hallo,
wie wäre es denn mit so was: http://cgi.ebay.de/Alu-Leiter-Alulei...item588acc2344 (PaidLink) Da hast du mit dem Mittelteil alles komplett mir Gummiauflage und brauchst, falls nötig, nur noch zwei Rollen dranschrauben. Den Rest kannst du dann zuhause als Leiter benutzen. Gruß Jürgen
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Gruß Jürgen Theorie ist: Jeder weiß wie es geht aber nichts funktioniert. Praxis ist: Alles funktioniert und keiner weiß warum.
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#8
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Es gibt doch auch Universalleitern die zu einem Gerüst umfunktioniert werden Können.
Da sollte die Belastung in der Waagerechten angegeben sein . Jürgen war schneller.
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§ 1 jeder macht seins Gruß Andreas |
#9
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Vielen Dank für die Beiträge.
Ich habe gleich eine Mail an Fa. Just gesendet und um technische Daten gebeten. Bin gespannt ob eine Antwort kommt. Werde dann berichten. Nachtrag: Jürgen und Andreas, die von Euch vorgeschlagenen Lösungen hatte ich auch schon im Auge. Leider habe ich bisland keine günstige Gerüstplattform in einer Breite von max. 40cm und einer Länge von 2,5m gefunden. Ausserdem bestehen die Gerüstplattformen überwiegend aus einem Holzboden. An der Geschichte mit der Universalleiter arbeite ich noch. Hierzu gibt es tatsächlich Angaben zur Belastung. Die wäre auch ausreichend. Ich prüfe noch weiter. Gruß Robert Geändert von Robert-B (02.05.2011 um 23:20 Uhr)
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#10
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Wenn du eine stabilere Leiter brauchst, musst du dir eine längere Anlegesprossenleiter zulegen und die dann entsprechend kürzen:
Als Beispiel: Fa. Zarges bietet den Typ Z300 bis ca 3,3m mit 58mm Holmhöhe an. Die Holmhöhe steigert sich dann über 68 und 73 bis zu 85mm bei einer 5m-Leiter (VK:200€) 85mm Holmhöhe bei einer 2m-Gangway dürften definitiv über jeden Zweifel erhaben sein. Gruß Friedhelm |
#11
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Zitat:
mich würde interessieren worauf diese Annahme basiert. Grundlegend müßte erstmal geklärt sein, mit welcher Verkehrslast zu rechnen ist.
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Grüße Andy Lieber mit drei kleinen Schritten ans Ziel kommen, als mit einem großen Schritt auf die Nase fallen. |
#12
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Mich würde viel mehr mal interessieren was man am Ende "spart" ?? Eine gute Leiter kostet doch auch Geld,dazu die Rollen,die Welle für die Rollen,Aufnahmezapfen und Gegenstück für´s Boot,dann noch eine qualitativ hochwertige Holzplatte,sowie Edelstahlschrauben für deren Befestigung.Wenn man dann noch die Zeit rechnet...
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#13
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Servus nochmal
also wie gesagt habe ich damals ca 350.- gezahlt inkl Rollen usw ,plus das Phenolharzbrett und ein paar Alunieten (hatte ich noch über), Zeitaufwand war 30 min zum nieten..... hier ein paar Preise für Gangways diverse Ausführungen http://www.maritimo.at/maritimo/shop...ath/4_21050190 am billigsten ist sicher eine stabile Holzplanke Markus
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Navigare Veritas Est |
#14
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Bei Just-Leitern bin ich leider nicht weiter gekommen.
Deren Belastbarkeit wird auch nach Anfrage per Mail mit 150kg bei 65-75° Anstellwinkel angegeben. Zur Tragfähigkeit deren Standardleitern in waagerechtem Zustand habe ich lediglich die Aussage bekommen, sie seien für den Einsatz in waagerechter Position nicht geeignet. Lediglich bietet man mir den Bau einer entsprechend dimensionierten Leiter an. Die kostet aber dann bei 2,5m Länge über 220€ zuzügl. Fracht. Unabhängig davon, ob man 2,5m braucht, wird das Ganze dann schon fast unrentabel denn bis sie dann fertig ist kommt sie kaum billiger als eine gekaufte Alu-Gangway. Ich warte mal jetzt noch die Antwort von Zarges und 2 weiteren Herstellern ab. Wenn ich jetzt mal den Grund für diesen Thread, eine möglichst günstige Gangway zu bauen, außer Acht lasse und dem von Markus eingestellten Link folge, dann finde ich eine Polyurethan-Gangway für 666€ http://www.maritimo.at/maritimo/shop...ducts_id/54940 Kennt einer von Euch die Dinger? Was haltet ihr davon? Carbon-Gangway's sind ja kaum bezahlbar und bekommen wahrscheinlich Flügel wenn man sie nicht ankettet aber die Polyurethanbretter sind zumindest preislich mal nicht uninteressant. |
#15
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@Trave-Andy:
"mich würde interessieren worauf diese Annahme basiert. Grundlegend müßte erstmal geklärt sein, mit welcher Verkehrslast zu rechnen ist." Ohne genau Belastbarkeitsberechnungen durchzuführen; meine Annahmen: Die Verkehrslast einer solchen Gangway wird nicht wirklich größer sein, als die Verkehrslast durch einen massiv gebauten Handwerker inkl. Werkzeug, für den die genannte Profi-Leiter ausgelegt sein dürfte. Von daher kann man es sich m.E. eigentlich sparen, genaue Annahmen machen zu wollen. Ich gehe aber schon davon aus, dass eine Profi-Anlegeleiter die im 70Grad-Winkel an einer Wand steht durchaus mit mindestens 120kg auf der mittleren Sprosse belastet werden kann. (und zwar schwellende Belastung) Zarges bietet die Anlegeleiter von 3,83 bis 4,67M mit einer Holmhöhe von 73mm an. Erst bei der Länge von 4,95m gibt es 85mm Holmhöhe. Von daher ist es eindeutig, dass die 85mm Holmhöhe bei einer Leiterlänge von 4,95m überdimensioniert sind. (Das Widerstandsmoment eines 85mm hohen Holms (die Höhe geht quadratisch ein) ist rund 35% größer, als das eines 73mm Holms bei sonst gleichen Abmessungen. Die Belastung der 4,67m-leiter mit 73er Holm ist aber nur rund 6% geringer als die der 4,95m-Leiter) Da die, um geschätzte 20-30% überdimensionierte, 4,95m-Leiter für die Verkehrslast in 70Grad Anlegewinkel konzipiert ist, kann sie bei horizontaler Stellung noch gut ein Drittel (cos 70Grad) dieser Verkehrslast aufnehmen. Die Belastung veringert sich durch die Kürzung von 4,95m auf 2m aber ebenfalls auf (höchstens) 40%. Allein schon aufgrund der o.a. Überlegungen wird die 2m-Gangway mit dem 85er Holm definitiv ausreichend sein. Hinzu kommt, dass es sich bei der Verwendung als Leiter quasi um eine Punktlast handelt (ganzes Gewicht auf einer einzigen Sprosse kann vorkommen), während die Last bei Verwendung als Gangway (durch die stabile Lauffläche) durchschnittlich nicht nur von einer Sprosse aufgenommen wird. Außerdem wird eine 2m-Gangway kaum genau auf 2 Punkten aufliegen, die genau 2m voneinander entfernt sind. meistens dürfte der Auflagerabstand geringer sein, was die Belastung der Holme nochmals reduziert. (Eine Anlegeleiter ist im Gegensatz dazu so ausgelegt, dass der Auflagerabstand der Leiterlänge entspricht. Von daher, und da lege ich mich fest, ist eine 2m-Gangway, die aus der 4,95m-Leiter mit 85er Holmen gefertigt wird, in jedem Fall eine sichere Angelegenheit. Aus der 4,95m-Leiter kann man 2 Gangways bauen und halbiert damit die Kosten (rund 100€). Man muss halt "nur" noch einen Mitstreiter finden. Gruß Friedhelm
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#16
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@Tritonnavi
Im Post Nr. 3 habe ich schon die Vordimension geben. 1 Stück Alu Rechteck-Rohr ( ALmg 4/5) mit den Maßen 84 x 24 x 2 mm ( ohne weitere Sickungen )kann mit 50 Kg bei einer länge von 2,0 bis 2,2 meter mittig belastet werden. ( Ende frei aufliegen und nicht eingespannt ) Bei 2 Stück Rohre hätte man eine Belastbarkeit von 100 kg. Die Durchbiegung würde dann ca. 7 mm auf 2 meter betragen. Das Schein zwar wenig zu sein ,ist aber für ein Übergang grenzwertig und somit unterer Standart. Ein Gehbelag wenn er z.B aus einer 10 mm Starken Siebdruckplatte bestehen würde hätte keine große Lastverteilende Wirkung und kann für die Berechnung vernachlässigt werden. Der Punkt der Zuerwarten-Verkehrslast müßte immer noch geklärt werden. Die 100 Kg waren von mir ein angenommender Wert um mal zuverdeutlichen um welche Abmessungen es sich handeln kann. 100 Kg sind echt schnell zusammen.
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Grüße Andy Lieber mit drei kleinen Schritten ans Ziel kommen, als mit einem großen Schritt auf die Nase fallen. |
#17
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Ob es sich bei dem Alu, welches für die Leitern verwendet wird, exakt um die gleiche Ausführung handelt, die du aufgeführt hast, weiß ich nicht (du wahrscheinlich auch nicht)
Zur Lastverteilung: ich hatte ja geschrieben: "während die Last bei Verwendung als Gangway (durch die stabile Lauffläche) durchschnittlich nicht nur von einer Sprosse aufgenommen wird." Bei der Gangway wird kaum punktgenau mit dem ganzen Gewicht nur immer eine einzige Sprosse "getroffen". Durchschnittlich sind die Belastungsspitzen daher geringer, als wenn es ausschließlich möglich wäre, exakt auf einen Punkt zu treten, wie bei einer normalen Leiter. Wie auch immer: Wenn Fa. Zarges der benannten, eindeutig überdimensionierten 4,95m-Leiter (die u.U. sogar von der Berufsgenossenschaft o.ä. anerkannt ist)100, 150kg oder was weiß ich im Dauerbetrieb bei 70Grad zutraut, dann wird eine Gangway aus dem identischen Querschnitt und Material, die horizontal liegt, aber fast 3m kürzer ist, diese Belastung ebenfalls wuppen. Da braucht man nicht mehr lange zweifeln und rechnen oder benutzt du auch nur die Leitern, deren Belastbarkeit du vorher berechnet hast? Gruß Friedhelm |
#18
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Hallo Friedhelm,
das Ganze hat nichts mit bezweifeln oder berechnen zu tun, sondern sind Fakten. Du vergleichst zwei völlig unterschiedliche Lasteinwirkungen und willst das in Relation zu den Baugruppen bringen das funktioniert hier nur zum teil. Lasse die Sprosse / Stufen aussen vor da ist es völlig egal ob die Leiter steht oder liegt. Bei den Holmen sieht das entschieden anders aus. Was ich nicht verstehe wie man das so verallgemeinern kann, ohne zu wissen wie die örtlichen Gegebenheiten sind. Evt . meldet sich der Themenstarter nochmal zuwort mit welcher Last denn nun tatsächlich zu rechnen ist. Ich denke schon das ich das ganze richtig einschätze und die entstehenden Kräfte richtig interpretiere, ich habe Beruflich mit der Anfertigung , Instansetzung, Prüfung und Abnahme von Leitern , Überstiegen, Bühnen und Gerüsten (Steigmittel jeglicher Art) zu tun.
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Grüße Andy Lieber mit drei kleinen Schritten ans Ziel kommen, als mit einem großen Schritt auf die Nase fallen.
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#19
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Vom Vorbesitzer meines Bootes hatte ich auch eine umgebaute Leiter übernommen. Die hat an einem Ende "Einhängehaken" um z.B. vom Wasser aus auf das Schiff zu kommen, also dann auf der Seite ohne Brett klettern. Funktioniert bis heute, eine teure Gangway mit Teakholz brach
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Andreas
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#20
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Servus, nochmal bezugnehmend auf den Umstand, eine günstige Gangway bauen zu wollen:
Günstiger als das hier wird's wohl nicht werden. Hab' ich seit über einem jahr im Einsatz, wiege selbst 100+ kgs und kann das weiterempfehlen. Der allergrößte Vorteil: Ich schieb sie zusammen wenn ich sie nicht brauche und sie ist weg, kein störendes Furunkel am Bootshintern oder sperriges Etwas im Weg rumliegen. Und ja, es ist nicht für Menschen. Und nein, ein Bernhardiner mit 125 kg ist nicht leichter als ein Mensch mit 100 kg...
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...::: Gruß, Erik :::... - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht. |
#21
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Der Themenstarter meldet sich gerne nochmals zu Wort, allerdings in der Hoffnung, dass mein Beitrag die laufende Diskussion nicht überhitzt.
Nun, mit welcher Last ist zu rechnen bei einer Gangway? In meinem Fall sind es 80kg Körpergewicht. Hin und wieder schleppt man auch einen Karton mit Getränken, eine Werkzeugkiste oder einen Kanister mit Sprit an Bord, dann können das gut und gerne mal 100kg sein. Hierbei handelt es sich aber um die reine Masse im Ruhezustand. Beim Gehen tritt eine dynamische Last auf, die weit höher als 100kg ist. Welche dynamische Last hierbei zu berücksichtigen wäre, ist mir nicht bekannt. Aber selbst wenn wir das hier herausfinden hilft mein Gewicht als Bemessungsgrundlage nicht weiter, denn irgendwann kommen vielleicht schwergewichtige Gäste an Bord oder 2 Personen begehen gleichzeitig die Gangway. Die sollten auch noch sicher übersetzen können. Die Hersteller von gängigen Gangways geben für ihre Produkte eine Traglast von 120-150kg an. Wie hoch hier die eingerechneten Reserven sind ist mir nicht bekannt aber die dynamische Last, die die Gangway schadlos verkraften kann, dürfte wesentlich höher liegen. Da ich mich, mangels entsprechender Fachkenntnis, auf die Angaben der Hersteller verlasse, lehne ich mich mit meinem Projekt daran an und suche nach einer Leiter die eben auch 150kg statische Last in waagerechtem Zustand aufnehmen kann. Gruß Robert
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#22
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Hi Mork,
sollte in Deinem Beitrag ein Link zu finden sein? Was hast Du im Einsatz? Was schiebst Du zusammen? Bin neugierig. Robert
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#23
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Wenn man ernsthaft davon ausgeht, dass die Last für die Gangway wirklich größer sein wird, als die Last, die man sich auf einer Anlegeleiter vostellt, welche z.B. auf dem Bau benutzt wird, muss man tatsächlich selbst berechnen.
Ich persönlich würde aber nicht davon ausgehen und die Kirche im Dorf lassen. Eine Bauleiter muss ebenfalls schwere Personen aushalten, die durchaus auch noch mal einen Sack Zement transportieren. Schwellende Belastung muss man bei einer Leiter sowieso unterstellen, Sicherheiten sind bei (bauaufsichlich zugelassenen) Leitern ebenfalls zu erwarten Wenn zwei Leute auf der Gangway sind, werden die sich wohl kaum beide genau im Mittelpunkt der Gangway aufhalten, sondern immer einen, im Verhältnis zu einer kurzen 2m-Gangway, großen Abstand behalten. Und nochmals: 1. Ob eine Profi-Leiter genau aus dem gleichen Alu-Werkstoff besteht, den ich im örtlichen Metallhandel standardmässig bekomme, weiß man nicht und wenn man das nicht genau weiß, wäre eine exakte Berechnung sowieso nicht möglich. 2. Wird eine 2m-Gangway normalerweise keine 2m-Entfernung zwischen den Auflagern haben und von daher wird die maximal mögliche Belastung definitiv entsprechend kleiner. @Robert-B: "...und suche nach einer Leiter die eben auch 150kg statische Last in waagerechtem Zustand aufnehmen kann" Diese, relativ einfache, Forderung (statische Last) wäre wahrscheinlich nicht das Problem. Teste einfach eine Leiter mit ca 85er-Holmen, indem du die auf 2 Dachlatten, die sich in 1,9m Entfernung auf dem Boden befinden, legst! Stell dich mit einer weiteren Person deiner Gewichtsklasse, soweit dies möglich ist (vielleicht auf ein Brett), in die Mitte zwischen die Auflagepunkte und fang an zu wippen. Wenn du dann der Meinung bist, dass das einen unsichereren Eindruck macht, als eine gekaufte Gangway bei der gleichen Übung, dann musst du von so einer Ausführung absehen. Das bringt mehr, als jede, vermeintlich genaue, Berechnung bei der die tatsächlichen physikalischen Eigenschaften des Werkstoffs nicht genau zu nennen sind. Um eine gekaufte Leiter mit einem Selbstbau aus Standard-Strangpress-Alu zu vergleichen, müsste der Leiterhersteller dir schon die genauen zulässigen Spannungen seines Werkstoffs nennen, ansonsten wirst du immer Äpfel mit Birnen vergleichen.
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#24
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Moin
Ein Leiterherrsteller wird nicht die genaue Material Zusammensetzung nennen geschweige den die Biegemomente X und Y die haben vor nachbauten viel zuviel Angst. Da ich aber weiß welche Schweißzusatzstoffe bei der Instandsetzung zugelassen sind Zugfestigkeit Streckgrenzen etc. paßt das schon. Gegen eine Leiter wenn sie einen 85 er Holm hat und zur Lauffläche eine 20-22 er Siebdruckplatte gewählt wird spricht das sicherlich nichts gegen. Besser wäre noch eine Einlegewanne aus Alu-Quintett evt. vernietet oder eingeschweißt. Und unter der Voraussetzung das die Spannweite Nicht größer als 2-2'2 Meter wird
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Grüße Andy Lieber mit drei kleinen Schritten ans Ziel kommen, als mit einem großen Schritt auf die Nase fallen.
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#25
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Da wir gerade sowieso gerade umbauen, hat es keine großen Umstände gemacht, mal einen kleinen Test durchzuführen:
Meine kurze (ursprünglich ca 3,5m lange) Haushaltsanlegeleiter horizontal auf 2 Holzbretter gelegt, die soweit auseinander standen, dass zwischen ihnen 2m freie Länge vorhanden waren. Die mittlere Sprosse habe ich dabei so platziert, dass sie exakt mittig zwischen den Holzbrettern war, so dass die höchste (fast Punkt-)Belastung für die Holme entsteht. Dann habe ich den Abstand der Holme zum Boden genau an dieser besagten Sprosse gemessen. Danach habe ich mich (mit den Füßen nur auf dieser Sprosse) hingehockt und den Abstand erneut gemessen. Daten: gemessene Durchbiegung: 8mm freie Länge 2m Belastung: ziemlich genau 80kg Holmquerschnitt (s. (unscharfes) Bild im Anhang): annähernd Doppel-T-Träger. Querschnittsmaße: Holmhöhe 70,5mm, Holmbreite 20mm, Wandstärke überall 1,5mm mein Fazit: Der Holmquerschnitt ist offensichtlich erheblich weniger belastbar, als ein 85er-Kastenholm (der ja immerhin über 2 hohe Seitenbleche verfügt, anstatt nur einem, wie beim, wenn auch modifizierten, Doppel-T-Träger) Trotz dieser schwächlicheren Auslegung und nur 1,5mm Wandstärke ist lediglich 8mm Durchbiegung vorhanden und mein Gewicht konnte m.E. sicher getragen werden (gewippt habe ich auch) Ein 2m-Stück professioneller Leiter mit 85mm-Holmhöhe ergibt definitiv eine ausreichend belastbare Gangway, denn ich unterstelle mal großzügig, dass der Markenhersteller Zarges bei seinen Leitern kein schlechteres Material einsetzt, als es bei meiner Baumarkt-Billigleiter der Fall ist. Der 85er-Holm wird übrigens auch noch bei 2-teiligen Schiebeleitern mit einer Gesamtlänge von 8,5m eingesetzt und auch da muss die Leiter (wenn auch nur bei 70Grad) mit 120kg o.ä. fertig werden, die sich gerade in der Mitte (ca 4,2m von den beiden Auflagern entfernt) der (wippenden) Leiter befinden. Dagegen ist die Belastung beim Einsatz als 2m lange Gangway eher gering. Wenn man dann auch noch dafür sorgt, dass sich direkt in der Mitte der Gangway keine Sprosse befindet, dürfte alles ziemlich sicher sein. Aber es kann natürlich auch gerne noch weiter gezweifelt und gerechnet werden. Gruß Friedhelm
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