Mal ne Verdrahtungsfrage

[Snackman]

Hab mal ne Frage zur Verdrahtung von diesen Teil hier:
http://cgi.ebay.de/DC-100A-LCD-Digit...item1c1ae8734b (PaidLink)
Ich möchte das Teil NICHT mit einer externe Batterie betreiben, sondern mit der Batterie, deren Strom es messen soll. Die schreiben ja nun das das nicht sein darf, gibt es da nicht doch einen Trick, mit Dioden zum Beispiel, oder auch nen anderen Lösungsweg.
Grüße

[ralfschmidt]

Hallo Snackman,
eine preiswerte Möglichkeit gibt es da eigendlich nicht,
so eine Display nimmt auch kaum Strom auf, von daher lohnt der Aufwand auch nicht

[hheck]

Da gibt es verschiedene Möglichkeiten:

DCDC-Wandler mit galvanischer Trennung 12V -> -9,0,9 V
oder
1MOhm Widerstand an den Messleitungen
oder
Voltmeter ohne separate Spannungsversorgung und passender Shunt

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.: Abbeville/Somme Fr

[Snackman]

Ich würde aber gerne auf ne 9 Volt Batterie verzichten. Und sei es nur darum um bei zwei von diesen Teilen auf zwei Schalter zu verzichten. Weil, wenn das Ding an der regulären Batterie hängen würde, wäre es halt immer an, was bei einer externen Batterie die Lebensdauerfrage der 9 Volt Batterie aufwirft.
Grüße

[trockenangler]

Ich hatte das gleiche Problem, wollte 2 von diesen LC Displays zum Überwachen von Starter- und Verbraucherbatterie.

Auch ich habe das über DC / DC Wandler realisiert.
Zuerst die Spannung auf 5V stabilisiert dann über den DC / DC Wandler auf 12V gebracht und dann einfach stabilisiert auf 9V.
Vorteil der Schaltung ist, das auch bei einer Batteriespannung von 7V die Schaltung noch funktioniert.

Nachteil ist das das ganze für den Laien zu aufwendig ist, für etwas mehr Geld gibt es auch Displays die ihre Versorgungsspannung der zu messenden Quelle entnehmen können.

Ich habe das nur gemacht weil ich die Displays hatte und die Herausforderung gesucht habe das Problem zu lösen.

Schaltung siehe Anhang als pdf

[hheck]

Hab dir doch gerade die Möglichkeiten ohne Batt. aufgezeigt!

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.: Abbeville/Somme Fr

[Snackman]

Jaaa, ich hab von der Sorte auch Spannungsmesser, die können ohne eigene Stromversorgung...
Aber, da diese zu den anderen optisch passen sollen es halt diese sein.
Ich leg deine Plan mal meinen Elektronikspezi vor, da kann er sich mal schlau machen, Danke dafür.
Was verbrät die Schaltung denn so?
Grüße

[Snackman]

Zitat von hheck

Hab dir doch gerade die Möglichkeiten ohne Batt. aufgezeigt!

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.: Abbeville/Somme Fr

Ja, hab dannach auch schon gesucht:
DC-Dc mit galvanischer Trennung-Fehlanzeige
Widerstand-ich weiss nicht ob und wie das mit dem vorhandenen Shunt funktioniert
Spannungsmessr-stimmt die Anzeige nicht
Grüße

[trockenangler]

Zitat von Snackman

Jaaa, ich hab von der Sorte auch Spannungsmesser, die können ohne eigene Stromversorgung...
Aber, da diese zu den anderen optisch passen sollen es halt diese sein.
Ich leg deine Plan mal meinen Elektronikspezi vor, da kann er sich mal schlau machen, Danke dafür.
Was verbrät die Schaltung denn so?
Grüße

Ich glaube knapp 50mA, für beide Anzeigen.

[skipper 05]

Hallo,
probiers mal mit dem Teil:
http://www.reichelt.de/Wandler-Modul...3ccd610a2d1a0c
Ich habs auch mit dem gemacht funktioniert optimal.
mfg
Michi

[Snackman]

Zitat von skipper 05

Hallo,
probiers mal mit dem Teil:
http://www.reichelt.de/Wandler-Modul...3ccd610a2d1a0c
Ich habs auch mit dem gemacht funktioniert optimal.
mfg
Michi

Passt perfekt, galvanische Tennung ist damit gewährleistet.
Grüße

[hheck]

Zitat von Snackman

....DC-Dc mit galvanischer Trennung-Fehlanzeige...

RECOM RB-1209D, (RB-0509 funzt bei mir seit Jahren)

Zitat von Snackman

...Widerstand-ich weiss nicht ob und wie das mit dem vorhandenen Shunt funktioniert....

Der Shunt spielt keine Rolle, sondern der Voltmeter. Er verlangt keine wirkliche galvanische Trennung, sondern ein floaten der Meßspannung zu der Versorgungsspannung. Das kann mit sehr hochohmigen Widerständen an den Meßeingängen auch erreicht werden. (Funktioniert, ist aber keine professionelle Lösung).

Zitat von Snackman

...Spannungsmessr-stimmt die Anzeige nicht...

Die Anzeige stimmt genau, wenn zu einem Voltmeter mit 200 mV (=0.2V) ein Shunt von 0.2V/200A = 0.001 Ohm verwendet wird. Sonst muß über einen Spannungsteiler eben das Meßsystem geeicht werden.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.: Abbeville/Somme Fr

[Woody]

Warum nimmst Du nicht gleich ein passendes Voltmeter ?
Gruß,

Jörg

[Snackman]

Zitat von Woody

Warum nimmst Du nicht gleich ein passendes Voltmeter ?
Gruß,

Jörg

Weil das halt ei Volt, und kein Amperemeter ist
Und wenn ich dieses nehme http://www.conrad.de/ce/de/product/1...7B469.ASTPCCP4
Müßte ich das direkt in die Batterieleitung einschleifen. Zumindest laut Zeichnung.
Grüße

[chris24]

Was genau meinst du mit floaten?

[Alane]

1. Der Meßeingang des Amperemeters "liegt hoch", d.h. er ist nicht auf die Gerätemasse bezogen. Deshalb die eigene Spannungsversorgung.

2. Die Batterie wird mindestens ein Jahr halten. Wozu also der Aufwand für eine Spannungsversorgung aus dem Bordnetz? Dies technisch machbar, der Aufwand für die Bastelei steht aber in keinem Verhältnis zu den paar Cent für einen 9V-Block.

3. Der Strom des Anlassers übersteigt sicher 100A. Also den Shunt nicht direkt in die Batterieleitung, sondern hinter dem Anlasser.

[Snackman]

Zitat von Alane

1. Der Meßeingang des Amperemeters "liegt hoch", d.h. er ist nicht auf die Gerätemasse bezogen. Deshalb die eigene Spannungsversorgung.

2. Die Batterie wird mindestens ein Jahr halten. Wozu also der Aufwand für eine Spannungsversorgung aus dem Bordnetz? Dies technisch machbar, der Aufwand für die Bastelei steht aber in keinem Verhältnis zu den paar Cent für einen 9V-Block.

3. Der Strom des Anlassers übersteigt sicher 100A. Also den Shunt nicht direkt in die Batterieleitung, sondern hinter dem Anlasser.

Hi,
zu 1. Okay
zu 2. Bei zwei Anzeigen macht das schon zwei Batterien. Und in angenommenen 10 Jahren schon 20...
zu 3. Der Shunt ist nominell bis zum1,2fachen belastbar ohne Schäden zu bekommen. Und kurzzeitig bis zum 5fachen überbelastbar.
Grüße

[Alane]

Zitat von Snackman

Hi,
zu 1. Okay
zu 2. Bei zwei Anzeigen macht das schon zwei Batterien. Und in angenommenen 10 Jahren schon 20...
zu 3. Der Shunt ist nominell bis zum1,2fachen belastbar ohne Schäden zu bekommen. Und kurzzeitig bis zum 5fachen überbelastbar.
Grüße

zu 2. In 10 Jahren 20 Batterien a. 1€.....ja, das ist ruinös (Ironiemode aus)

zu 3. Es geht nicht um die Überlastung des Shunts. Nehmen wir einen Anlasserstrom von 150A und an den beiden Anschlußstellen des Shunts einen Übergangswiderstand von jeweils 10mOhm, was wegen nicht 100%iger Quetschverbindung der Kabelschuhe und der Schraubverbindungen durchaus realistisch ist:
Der Spannungsabfall an jeder Anschlußstelle beträgt dann 0,01Ohm * 150Ampere = 1,5Volt. Das ganze mal 2 =3 Volt

Dein Anlasser bringt dann statt
12V * 150A = 1800Watt
nur noch
9Volt * 150A = 1350Watt

Dir fehlen am Anlasser also 25% Leistung (450Watt), die an 2 unnötigen Verbindungsstellen in Wärme umgesetzt werden. Ist Dir das die Sache wert?

[Snackman]

Dann wird, bei meiner Verdrahtung, der Anlasser wohl nur noch rückwärts drehen
Verschraubungen befinden sich jeweils:
Im Pluskabel
Batterie-Sicherung-Shunt-Batteriehauptschalter-Überbrückungsschalter zur Verbraucherbatterie-Magnetschalter-Anlasser
Im Minuskabel
Batterie-Schaltkasten1-Schaltkasten2-Motorblock
Anders ist es nicht lösbar wenn man auf redunante Stromversorgung( mit Ausnahme der Lima!) achtet.
Grüße

[Alane]

Ich gehe davon aus, dass Du nachgerechnet hast. Also, was stimmt daran nicht?

[Snackman]

Hat keiner was von gesagt das es nicht stimmt.
Aber, wenn ich insgesamt 18 Verbindungsstellen habe, was kommt dann raus?
Grüße

[xtw]

Ich nutze auch gerne und oft die Wandler aus Michis Beitrag #10 von Reichelt.

Nichts leichter wie das !

[Alane]

Zitat von Snackman

Hat keiner was von gesagt das es nicht stimmt.
Aber, wenn ich insgesamt 18 Verbindungsstellen habe, was kommt dann raus?
Grüße

Wahrscheinlich sind Deine 18 Verbindungen alle super in Schuss. Das spricht für sehr gute Wartung, was auf Booten oft nicht der Fall ist. Miß doch einfach mal rein interessehalber beim Starten den Spannungsabfall zwischen Batterie-Pluspol und Anlasseranschluß.

[Snackman]

Wieso gut in Schuß?
Die gesamte Elektrik ist noch in der Planungs/Aufbauphase.
Aber, das mit dem messen ist keine schlechte Idee, werde mal alles provisorisch zusammenschrauben und messen.
Grüße

[Alane]

Zitat von Snackman

Wieso gut in Schuß?
Die gesamte Elektrik ist noch in der Planungs/Aufbauphase.
Aber, das mit dem messen ist keine schlechte Idee, werde mal alles provisorisch zusammenschrauben und messen.
Grüße

Mann, bin ich blöde.... , dann ist ja alles, was Du hier zum Besten gegeben hast, reine Theorie und ich hab´s nicht gemerkt. Na dann viel Spaß noch und bald willkommen in der Praxis. Ich wette, dass der Begriff "Übergangswiderstand" für Dich noch ungeahnte Bedeuting erlangen wird.