Kann man lbs in PS umrechnen?

[darkstar72]

Hallo,

bei vielen Elektro-AB ist die Leistung nicht in PS, sondern in Schubkraft (lbs) angegeben.

z.B.:
Schubkraft 1030kg - Leistung/Schub (kp/W): bis 14,5 kp Schub

oder

Schubkraft (lbs/kg): 18/8

Für Motorspiegel/ -halter wird die maximale Belastbarkeit in PS angegeben.

Kann man von der Schubkraft irgendwie auf die ungefähren PS schliessen?

Vielen Dank!

Gruß
Martin

[kabimibo]

In Newtonmeter misst man Energie bzw. Arbeit, mit Watt misst man Leistung, also Arbeit pro Zeit.

Oder anders: 3 Bananen sind wieviele Birnen? Geht auch nicht

http://www.abfragen.de/umrechnung05....&abfragen.y=11

[Möpsel]

Hallo

Die Leistung von 12 Volt Außenbordmotoren liegt deutlich unter 1 PS.
Über die Haltbarkeit von Motorhaltern braucht man sich da keine Gedanken zu machen.

Gruß Möpsel

[PassatoProssimo]

Zitat von kabimibo

In Newtonmeter misst man Energie bzw. Arbeit, mit Watt misst man Leistung, also Arbeit pro Zeit.

Oder anders: 3 Bananen sind wieviele Birnen? Geht auch nicht

http://www.abfragen.de/umrechnung05....&abfragen.y=11

Ich muss kurz klugscheißen:

in Newtonmeter [Nm] misst man das Drehmoment. Das widerum ist bei der Rotation das Äquivalent zur Kraft F[N] bei der Translation.

Um von der Kraft F [N] zur Leistung zu gelangen, müsste man mit dem Weg s [m] multiplizieren (und hätte die Arbeit W [J] ), dann durch Zeit t[s] teilen, um zur Leistung P [W] zu kommen.

Ich wüsste aber aus dem Stehgreif nicht, wie man zur konkreten Umrechnung käme (evtl über Prop-Steigung und Schlupf zum Weg, doch da verließen sie ihn, weil zum Weg dann auch eine Zeit gehören würde, mithin eine Geschwindikeit v [m/s]).

Es gibt z.B. bei Torqueedo eine Tabelle, die beide Werte vergleicht:
http://www.torqeedo.com/uploads/media/Torqeedo_Kat_2010_deutsch.pdf

[Mork]

Ich versteh's nicht ganz ehrlich gesagt?

Beim "normalen" AB bezieht sich die Leistungsangabe doch auf Kurbel- oder Propellerwelle, nicht?

Und ich kenne keinen E-AB, der mit der Leistungsangabe seines Motors geizt...

Die ist halt meist in Watt ausgeführt, mal 0,00136 (oder auch geteilt durch tausend mal 1,36) haste die Wellenleistung in PS.
Die ist gleichzusetzen mit der Probpellerwellenleistung beim Verbrenner - um zur Kurbelwellenleistung zu kommen kannst nochmal
ein paar Prozent draufrechnen.

Der E-Motor besitzt halt ein völlig anderes Drehmomentverhalten, volle Kraft ab 1 u/min

"Schub" ist ja auch etwas anderes, ich betrachte es als Verwirrungseinheit, die von den E-AB-Herstellern ins Felde geführt wurde
um die Schwäche ihrer Motörchen zu kaschieren.

"Schub" ist sinnvoll bei Raketen- oder Flugzeugantrieben, in gewissem Sinne sogar bei Jetantrieben im Wasser, aus Gründen der
Vergleichbarkeit aber sollte man doch pro Fahrzeuggattung auch bei einer Leistungsangabe bleiben.

[BerndHart]

Moin!

Um das mal zu vervollständigen:
Der Motor leistet einen Schub F bei Drehzahl n, dann bräuchtest du die Steigung des Props und wir nehmen an, dass kein Schlupf da ist (oder sagen wir er ist vernachlässigbar). Drehzahl (1/s) x Steigung (m) würde dir eine Geschwindigkeit bringen, also m/s, damit kannst du dann P=F*(m/s) die Leistung ermitteln. Theoretisch, denke aber das es bei der Leistung des e-motors ganz gut hinkommen wird!

Grüsse von der Küste

Die Leistung die bei Booten für die Maximale Belastung des Spiegels angeboten wird, ist sicher auch hergeleitet, denn um zu berechnen wieviel der Spiegel aushält braucht man eine Kraft, keine Leistung....

[rasti]

Zitat von PassatoProssimo

Ich muss kurz klugscheißen:

in Newtonmeter [Nm] misst man das Drehmoment. Das widerum ist bei der Rotation das Äquivalent zur Kraft F[N] bei der Translation.

Um von der Kraft F [N] zur Leistung zu gelangen, müsste man mit dem Weg s [m] multiplizieren (und hätte die Arbeit W [J] ), dann durch Zeit t[s] teilen, um zur Leistung P [W] zu kommen.

Korrekt.

Ich wüsste aber aus dem Stehgreif nicht, wie man zur konkreten Umrechnung käme ...

Wenn man denn nun eine physikalisch richtige Leistungsangabe hat, meinetwegen Kilopond * m/s , dann kann man das auch in PS umrechnen.

Hier ein Super-Link dazu :

http://onlineconversion.com/

[dagmarg]

...wieviel Birnen sind denn nun 3 Bananen....

[Freibeuter]

Zitat von dagmarg

...wieviel Birnen sind denn nun 3 Bananen....

Ich könnte nur ausrechnen, das beides Obst ist und fast satt macht.

[J-R]

ich weiss nicht genau warum man den Schub in PS umrechnen sollte. Bei PS beruecksichtig man doch auch nicht die Steigung des Props.

Ich wuerde auch von der Leistungsaufnahme des Motors ausgehen und diese dann wenn notwendig im PS/KW umrechnen.

Ein 55lbs E-Motor hat in der Regal 12V und zieht 55 A, das sind 660 Watt.
Liegt dann also im Bereich von 0,66 KW oder 0,9 PS

Beim Verbrenner-AB berechnet ja auch keiner wie gross die Belastung des Spiegels ist. Gerade wenn Du einen Schub-Prop fuer deinen kleinen 6/8 PS AB benutzt kommen recht gewaltige Belastungen zu stande

Roland

[Micha°]

Vielleicht sollte man berücksichtigen, daß eine Angabe in "Schub" die umgesetzte Kraft darstellt, während "Leistung" noch vor dem Wirkungsgrad steht (und natürlich noch Geschwindigkeitsabhängig ist).

[Freibeuter]

Zitat von J-R

ich weiss nicht genau warum man den Schub in PS umrechnen sollte. ...

Weil zum Beispiel ein nachgerüsteter Motorspiegel in Max. PS Leistung angegeben wird und man diesen mit einem E-Antrieb bestücken möchte.

Eine definierte SI-Umrechnung ist meines Erachtens nicht möglich.

Die entstehende Wirkkraft eines 5 PS Motors entspricht ca. 100lbs. Das ist aber eher eine empirische Erhebung.

[BerndHart]

Hmm...
Wie schon gesagt wurde, macht es eher weniger Sinn es umzurechnen, da du mit Hilfe des Props mit einem 6PS ähnliche Kräfte auf den Spiegel wirken lassen kannst, wie ein 10PS es tut, mit einem anderen Prop.
Die Leistung des Motors bleibt ja gleich, es ändert sich die Beschleunigung (Kraft die das Boot "spürt") und die Geschwindikeit (abhängig von der Steigung, mehr Steigung bei gleicher Drehzahl=mehr Geschwindigkeit)
Guckt man sich das so an P=Fx(Steigung*drehzahl[1/s]) dann erklärt sich auch, warum man mit einer hohen Steigung relativ schnell fährt, die Beschleunigung aber zwangsweise weniger kräftig ausfällt (P gleichbleibend, F wird also geringer bei grösserer Steigung)
Ich denke daher das die Angaben der Bootshersteller eine Angabe ist, um zu vermeiden das jemand an nen Metzeler Maja S nen 225V6 rannhängt und dann in bestimmten Ländern dieser Erde mit Schadensersatz überhäuft wird...

Grüsse von der Küste

[J-R]

Zitat von Freibeuter

Weil zum Beispiel ein nachgerüsteter Motorspiegel in Max. PS Leistung angegeben wird und man diesen mit einem E-Antrieb bestücken möchte.

Eine definierte SI-Umrechnung ist meines Erachtens nicht möglich.

Die entstehende Wirkkraft eines 5 PS Motors entspricht ca. 100lbs. Das ist aber eher eine empirische Erhebung.

Wenn Du mich zitierst, dann bitte doch vollstaendig. Der naechste Satz gehoert definitiv zu meiner Aussage dazu. So wird das etwas verfaelscht.

mit Deinen 100lbs hast Du vielleicht recht. Aber es kommt auf den Prop.-Typ an, wie ich schon geschrieben hatte. Ausserdem waere dann auch noch die zu bewegende Masse zu beruecksichtigen.

Ich denke dann man mit heutigen E-Motoren (also dass was man bezahlen kann) nicht ueber die 2 PS Verbrenner-Kraefte am Spiegel hinauskommt.

Roland

[Micha°]

Ich versuche es mal anschaulicher:

Wenn ein 200 PS Motor eine sehr kleine (oder keine) Schraube hat produziert er so gut wie keinen Schub.

Die Schubangabe dagegen ist vergleichbar mit einem Gewicht (über eine Rolle), welches das Fahrzeug zieht.

[Toldi]

OT:

Zu den Bananen hat sich die EU etwas einfallen lassen, die EG-Verordnung Nr. 2257/94
http://de.wikipedia.org/wiki/Verordn...29_Nr._2257/94

zu Birnen gibt es in der EU nur das:
EG VO Nr 2200/96

http://www.lfl.bayern.de/iem/obst_gemuese/25571/

Ob damit jetzt die Frage geklärt ist???

[Freibeuter]

Zitat von J-R

i...

Beim Verbrenner-AB berechnet ja auch keiner wie gross die Belastung des Spiegels ist. Gerade wenn Du einen Schub-Prop fuer deinen kleinen 6/8 PS AB benutzt kommen recht gewaltige Belastungen zu stande

Roland

Bei einem Benziner gibt es ein Drehzahlband und somit dosierbare Kräfte -mehr oder weniger Schub-. Beim E-Motor nur An /Aus.
Für einen Spiegel und dessen Statik ist ein anliegendes Massenträgheitsmoment doch nicht unwichtig. Dabei spielt die Propellerfrage im echten Leben eine untergeordnete Rolle.
Will sagen: es ist doch wichtig für die Haltbarkeit und Auslegung eines Spiegels, ob die Kräfte immer sofort und schlagartig wirken oder langsam hochgefahren werden. J/m ist also wichtiger als J/s.

[dagmarg]

Zitat von Toldi

OT:

Zu den Bananen hat sich die EU etwas einfallen lassen, die EG-Verordnung Nr. 2257/94
http://de.wikipedia.org/wiki/Verordn...29_Nr._2257/94

zu Birnen gibt es in der EU nur das:
EG VO Nr 2200/96

http://www.lfl.bayern.de/iem/obst_gemuese/25571/

Ob damit jetzt die Frage geklärt ist???

Das hilft mir...Danke...

So schön die wissenschaftlichen Berechnungen in desem Thread auch klingen mögen....stellt sich mir nur eine Frage....

"Wen interessiert das "

[J-R]

Zitat von dagmarg

Das hilft mir...Danke...

So schön die wissenschaftlichen Berechnungen in desem Thread auch klingen mögen....stellt sich mir nur eine Frage....

"Wen interessiert das "

nun komm, Du koenntest ausrechnen wie viele Birnen und Banannen Du an Deinen Spiegel haengen kannst.
Und welche Kraft/Schub sie entwickeln wuerden wenn Du alle gleichzeitig ins Wasser wirfst. Spiehelhoehe kennt du und dann der EU Verordnung nun auch das Durchschnittsgewicht einer Banane und Birne

[Micha°]

Drei Bananen liefern ca. ein lbs. Schub.

Von Birnen verstehe ich leider nichts.

[J-R]

Zitat von Freibeuter

Bei einem Benziner gibt es ein Drehzahlband und somit dosierbare Kräfte -mehr oder weniger Schub-. Beim E-Motor nur An /Aus.
Für einen Spiegel und dessen Statik ist ein anliegendes Massenträgheitsmoment doch nicht unwichtig. Dabei spielt die Propellerfrage im echten Leben eine untergeordnete Rolle.
Will sagen: es ist doch wichtig für die Haltbarkeit und Auslegung eines Spiegels, ob die Kräfte immer sofort und schlagartig wirken oder langsam hochgefahren werden. J/m ist also wichtiger als J/s.

Nee nee, mein MinnKota hat 5 Stufen. Also nicht an und aus.
Aber auch da sage ich, mit einem Schub-Prop, bekommt ich meinen Motor auch innerhalb von ein paar Sekunden auf 5,500 Umdrehungen. Das ist aehlich wie an/aus.

Aber ich weiss was Du meinst und verstehe das auch.

ich stelle mir gerade vor wie die 55lbs auf den Spiel meines 3.6M Tinny wirken wuerden wenn es nur an/aus geben wuerde. Erhlich gesagt wuerde ich mir da auch Sorgen machen

Leider weiss ich nicht wie viel PS so ein Spiegel aushaelt.
Aber mein einem MinnKota am Spiegel koennte man auch vorsichtig dosieren, falls man sich unsericher ist.

Roland

[monzinger]

lbs ist das englische Pfund (Libra = Gewicht lb plural lbs) 1 lbs = 0,45kg

Wenn man die Schubkraft seines Motors bestimmen möchte, nimmt man eine Kofferwage und bindet diese zwischen Poller und Boot und gibt Gas:

Schub [N] = Anzeige der Wage [kg] x 9,81 [m/s²]

Möchte man hingegen den notwendigen Schub abhängig von der Reisegeschwindigkeit, lässt man sich schleppen und bindet die Kofferwage zwischen Boot und Schlepper.

Schreibt man zum ermitteltem Schub die jeweilige Geschwindigkeit, erhält man die benötigte Leistung:
Wageanzeige [kg] 9,81 [m/s²] x Geschwindigkeit [m/s] = Leistung [W]

Die Hauptbelastung für den Spiegel ist das Drehmoment dass er erfährt:
Schub des Motors x Abstand des Propellers zur Befestigung [Nm]

[Tulpe]

Leichenfledderei.
Trööt ist 6 Jahre alt.

[Heliklaus]

Die Umrechnung hat so lange gedauert. [emoji1]

Gesendet mit Tapatalk