Novellierung des Führerscheinrechts

[blondini]

Hi!

In der neuesten Yacht 01/12 ist ein Bericht darüber, dass die Führerscheingrenze auf 15 Ps angehoben werden soll und auch sonst einiges geändert werden soll. Glaubt man der Yacht, ist der Rest Formalie. Nach den Erfahrungen mit der deutschen Bürokratie ist eher vom Gegenteil auszugehen. Hat jemand noch weitere Infos????


Viele Grüße
blondini

[Sealine Hippe]

Moin,

Die Verbände sehen das zwar kritisch, ob es was bringt

Auf Intervention der Verbände DOSB, DSV und DMYV wurde der Termin für die zweite und dritte Lesung des Antrags der Fraktionen von CDU/CSU und FDP, "Neue Impulse für die Sportbootschifffahrt", in dem es unter anderem um die Anhebung der Grenze der Führerscheinpflicht für den Binnen- und Seebereich geht, verschoben.
Der Bundestagsausschuss Verkehr, Bau und Stadtentwicklung wird vorab eine Anhörung zum Thema durchführen. Die Anhörung ist für den 18.1.2012 angesetzt.

Quelle

Mit der Gummiwurst mit 15 PS und keine Ahnung von Regeln

[Hajo.x]

Bitte nicht, mich graut es jetzt schon vor der nächsten Saison und den 5 PS unwissenden . Wenn denen jetzt demnächst dann 15 PS zur freien Verfügung stehen........und gute Nacht . Sind ja nicht alle so, aber mit unter erlebt man schon dolle Dinge. Aber so wie ich die Lage einschätze, wird das in den nächsten Jahren nix .

[billi]

Der Vorschlag war das Deutsche recht dem Holländischen Recht anzupassen.

Demnach wären Boot kleiner 20m oder kleiner 15PS die nicht schneller fahren können als 20 km/h Führerscheinfrei.

Daher wären plötzlich auch viele Schlauchies mit 5 PS Führerscheinpflichtig da diese schneller als 20km/h fahren können.

Ich denke aber der Einspruch des DMYV ist schon Grund genug das es nicht kommen wird.
Hier hat wieder ein Politiker eine Idee gehabt um seine Region im Touristischen aufzuwerten, ohne sich über die Weitreichenden folgen gedanken zu machen.
Man stelle sich nur mal einen führerscheinfreien Stahlverdränger mit den Ausmassen 18m und 15 PS in Urlaubsfahrt welcher aus den ruhigen Kanälen kommt , wo ein solcher Kahn bestimmt gut zu fahren ist, und auf den Rhein rausfährt. Da sind Unfälle vorprogrammiert.

[Cash]

Zitat von Sealine Hippe

Mit der Gummiwurst mit 15 PS und keine Ahnung von Regeln

Verstehe garnicht wieso die Leute sich immer so aufregen!
Was machen die denn so schlimmes mit den 15PS!?
Nur weil die mal nicht wissen obs nen Schubverband oder Schleppverband ist!?
Vor allem der Lappen ist doch sowieso ein Witz und danach fährt man dann aber sofort ordentlich oder wie!?
Oder die mal ein bissl Wellenschlag verursachen da wo man es nicht darf.
Naja aber jeder kann ja seine eigene Meinung haben.

[Sealine Hippe]

Soll ich mich mal aufregen

Nöö, lohnt nicht.

Gab hier mal ein anschauliches Video, da hat der "erfahrene Skipper" unfreiwillig sein Schlauchi verlassen und versuchte verzweifelt das kreisende Boot einzufangen.

Aber er hat sicherlich vieles aus der Erfahrung gelernt, Quickstopp ist nicht zur Zierde da, drehende Props können Schmerzen verursachen...

Nu aber zurück zum Thema

[Bully.a]

Hi,

na ist ja auch nicht so als würden sich in Holland am Ufer die Unfalltoten stappeln. Ausserdem sind die Niederlande nicht die einzigen mit einem Charterrecht, halt wo man die 20Km/h Regel hat.

Dort fahren Kinder meist besser/vernüftiger als die sogennten Erwachsenen hier...

MFG
Bully

[bootsmann]

Haben wir noch nicht genug Vollpfosten auf dem Wassser?

[billi]

auch in Holland ist diese Führerscheinregel nur auf "Nebengewässern" begrenzt. Auf dem Rhein benötigt man auf alle Fälle einen Führerschein.

Grundsätzlich ist es vielleicht daher vielleicht nicht mal verkehrt. Dies würde teilweise zu einer Verschärfung führen da keine Gümmiwürste mehr Führerscheinfrei fahren würden, da diese schon mit 5 PS schneller als 20km/h wären.
Es wäre dann hauptsächlich der Chartertourismus betroffen der ausgeweitet würde.

Ich denke nicht mal auf dem Neckar oder der Lahn mit ihren geringen Strömungen macht es Sinn mit nur 15 PS rumzudümpeln

Es macht vielleicht nur dort sinn wo bereits führerscheinfreie Charterer angeboten würden. diese Gebiete würden sich etwas vergrößern.

[bachbleamle]

@ bootsmann
Geht man nach der Logik, haben die meissten dieser "Vollpfosten" einen Führerschein......

[Hajo.x]

Ich glaube dieses Thema wurde auch schon das ein oder andere mal besprochen. Fakt ist, wer einen Führerschein hat, möchte in den seltesten Fällen das nun plötzlich jemand evtl. das gleiche Boot ohne Führerschein fahren darf wie er. Und das es Leute gibt, die sich hinstellen als wenn man keinen Führerschein bräuchte, nur um entlich das ersehnte Boot fahren zu dürfen ohne die Schulbank für die Pappe zu besuchen, ist auch ein alter Hut. Wer glaubt das der Führhschein einen nur vor Wellenschlag oder des Wissens ob es ein Schub oder Schleppverband ist schützt, der soll bitte das Boot fahren ganz sein lassen . Ich kann jede Seite verstehen, trotzdem finde ich auch, wenn jemand nur wegen der Touris dieses Gesetz erlassen sollte, dann können wir auch mit gedrosselten Motoren Autos in der Altstadt Führerscheinfrei fahren lassen. Ich werde gleich mal bei Air-Berlin anrufen, ob die nicht eine gedrosselte Bowing 747 für mich haben, will mal kurz nach Malle . Ich kann mich noch im Sommer an fast den selben Thread erinnern, und da erzählte ich gerade die neuesten Ereignisse aus dem Bootshaus. Z.b einfach mal kurz mit 5 PS Angelkahn die Seerosen im kompletten Hafen zerkleinert, oder schön in den Gegenverkehr unter der Brücke gekommen und fast gesunken usw. Klar kann jedem auch mit Führerschein passieren, aber seien wir doch mal ehrlich, die Boote können schnell zur Waffe werden, und wenn echt mal was schlimmes passiert, dann ist das Gebrüll wieder groß. Und jeder schreit nach Führerscheinpflicht. Jede kackige Mofa muss mit einer Prüfbescheinigung gefahren werden, dann doch bitte auch die Boote.

[Libertad]

Ich denke da mal an die Jolle mit 4 PS, die von einem Tankschiff in 2 Teile zerlegt wurde. Der Jollenkapitän glaubte Vorfahrt zu haben......

(Binnen, kurz hinter einer Schleuse).

Es wurde schon viel diskutiert über dieses Thema - entweder weg mit den lästigen Scheinen - oder endlich mal den Prüfungsstoff verbessern.
Wer hat nun recht?

[billi]

Zitat von Libertad

Ich denke da mal an die Jolle mit 4 PS, die von einem Tankschiff in 2 Teile zerlegt wurde. Der Jollenkapitän glaubte Vorfahrt zu haben......

(Binnen, kurz hinter einer Schleuse).

Es wurde schon viel diskutiert über dieses Thema - entweder weg mit den lästigen Scheinen - oder endlich mal den Prüfungsstoff verbessern.
Wer hat nun recht?

Irgendwo beide.

Solange der Stoff so ist wie er ist kann man den Führerschein auch Lokern.
Derzeit lernt man ja eh nur dinge die man so gut wie nie wieder benötigt.

[Libertad]

Zitat von billi

I
Derzeit lernt man ja eh nur dinge die man so gut wie nie wieder benötigt.

Wie z. B. nicht dicht vor dem Tanker queren wollen.

Natürlich ist im Prüfungsstoff einiges drin, was man selten oder nie braucht, aber wer ist "man"?
Jedes Revier hat seine Besonderheiten und es ist doch kein Fehler, mal etwas mehr vom Thema zu hören als das, was im eigenen Dunstkreis üblich ist.

Die Crux ist doch, daß viele nur das lernen wollen, was auch in der Prüfung abgefragt wird. Wer weiß denn, was die komischen Leuchttafeln an der Loreley bedeuten? Nur so zum Beispiel. Braucht man es nicht, vergißt man es auch schnell wieder - aber im Bedarfsfall kommt dann doch die Erinnerung durch: da war doch was

[billi]

da die komischen Leuchttafeln eh nicht für Sportboote gelten werden sie wahrscheinlich auch nur bei Fahrschulen in diesem Bereich gelehrt.

Ein Bootsfahrer aus Berlin wird sich dafür wohl nicht interresieren.
Für uns ist das schon interresannter (und sogar ganz wichtig) da man die Zeichen schon kennen sollte wenn man da durchfährt.

Ich denke aber das ein Bootsfahrer aus z.B. dem Berliner Raum der sich an den Rhein Verirrt schon mit etwas Erfahrung ankommt und sich wie es geleert wird über die Besonderheiten auf dem zu Befahrenden Gewässer Informiert.

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Hajo.x

Ich glaube dieses Thema wurde auch schon das ein oder andere mal besprochen. Fakt ist, wer einen Führerschein hat, möchte in den seltesten Fällen das nun plötzlich jemand evtl. das gleiche Boot ohne Führerschein fahren darf wie er.

Hi ,
ja , ich zähle mich dazu.
Der Boots FS hat mich einige Samstage gekostet die ich lieber anders verbracht hätte .
Und jeder der mehr als 5 PS fahren möchte soll genau so leiden

Wenn die neue Regelung eine Höstgeschwindigkeitsgrenze beinhaltet , soll mir egal sein wieviel PS man ohne FS fahren darf.
Mich persönlich stören nur die Vollpfosten die meinen in Gleitfahrt mit 30 Km/h durch den Hafen oder am Strand vorbei fahren zu müssen

Gruß vom Leukermeer,
Udo

[klastey]

Nur mal so zum Nachdenken.

Würde jemals ein Politiker auf die Idee kommen,
15PS starke Autos als Führerschein frei zu deklarieren?

Den Aufschrei möchte ich nicht alleine hören

Achja, ich möchte keine politische Antwort haben

[Fischhunter]

Zitat von bootsmann

Haben wir noch nicht genug Vollpfosten auf dem Wassser?

Zitat von bachbleamle

@ bootsmann
Geht man nach der Logik, haben die meissten dieser "Vollpfosten" einen Führerschein......

---->

Ich trau mich schon seit jahren in Skandinavien kein Boot mehr zu fahren - wegen den ganzen Vollpfosten dort auf dem Wasser.

[Bully.a]

Hi,

Theoretisch darf man (meine ich zu wissen) ein Auto ohne Führerschein fahren welches eine 5Km/h Zulassung hat.

Den Begriff Vollpfosten finde ich schon ziehmlich unverschämt, weil hier jeder Führerscheinloser als solcher beschimpft wird, eine Frechheit.

Gleiche Klientel gibt es auch bei Leuten mit dem Schein.
Eine Führerschein befreiung für bestimmte Fahrzeuge befreit nicht vor dem ensprechendem Wissen das Fahrzeug zu führen inkl. der Verkehrsregeln.
Nach dem Führerschein mußte ich, wie sicher andere auch feststellen das Theorie und Praxis und viele verschiedene Bootstypen mit ihren Eigenheiten nicht vor Fehlern schützen. Die Frage ist ob man aus Fehlern lernen kann.

Wenn ich dann sowas schon wieder höre

die Boote können schnell zur Waffe werden

auch ein Stofftier kann eine Waffe werden wenn man dran erstickt.

Warum immer diese Extrem Beispiele "gedrosselte Bowing 747", oder das ganze mit Autos zur vergleichen finde ich gelinde gesagt albern. Auf Strassen herscht wohl eindeutig eine andere Dynamik.

Bleibt doch mal auf dem Teppich!!
Fakt: In Deutschland ist nicht alles besser weil es hier mehr Prüfungen und Scheine zu machen gibt (aber auch nicht alles schlechter)
In vielen Teilen der Eu werden einige Dinge einfacher gehandhabt ohne das es zu Katastropfen führt. Eine bestandene Prüfung garantiert keine "echte" Befähigung, auch gibt es Leute die der Sache einfach nicht herr werden, manche haben halt kein Händchen dafür.

Bei manchen Kometaren klingt es als wenn der "Seemann" Status gefärdet wäre. Hier soll und wird doch kein Statussymbol zerstört. Anstatt Leute, die es in der Schleuse nicht "drauf" haben zu beschimpfen und an zu schreien, besser mit Tipps und Händen praktisch weiterhelfen, das bringt am ende alle weiter, schütz Werte und Leben.

Trotz Fürherschein bin ich am meisten Dankbar über die ganzen Tipps die mir von Stegkollegen zugeflossen sind und uns sicher vor der einen oder anderen Blessur bewart haben.

MFG
Bully

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Leukermeerbewohner

Mich persönlich stören nur die Vollpfosten die meinen in Gleitfahrt mit 30 Km/h durch den Hafen oder am Strand vorbei fahren zu müssen

Gruß vom Leukermeer,
Udo

Hi ,
ich stehe zu meiner Aussage , wer mit 30 Km/h durch den Hafen oder am Strand vorbei fährt hat den Begriff Vollpfosten verdient , egal ob Füherscheininhaber oder nicht.

Gruß vom Leukermeer,
Udo

[Bully.a]

Hi Leukermeerbewohner,

hatte mich auf folgende Aussage bezogen:

Haben wir noch nicht genug Vollpfosten auf dem Wassser?

Du warst nicht gemeint und deiner Aussage kann ich nur bepflichten.
Aber das beweißt auch das ein Führerschein nicht vor blödheit schüzt!!

MFG
Bully

[Libertad]

Zitat von Bully.a

Nach dem Führerschein mußte ich, wie sicher andere auch feststellen das Theorie und Praxis und viele verschiedene Bootstypen mit ihren Eigenheiten nicht vor Fehlern schützen. Die Frage ist ob man aus Fehlern lernen kann.


Eine bestandene Prüfung garantiert keine "echte" Befähigung, auch gibt es Leute die der Sache einfach nicht herr werden, manche haben halt kein Händchen dafür.


Trotz Fürherschein bin ich am meisten Dankbar über die ganzen Tipps die mir von Stegkollegen zugeflossen sind und uns sicher vor der einen oder anderen Blessur bewart haben.

Die beste Möglichkeit, vernünftig Boot fahren zu lernen, ist sicherlich das Wissen von erfahrenen Leuten auszunutzen: mitfahren, beobachten, fragen, nachlesen.
Sieht man mal nach Skandinavien oder in die Niederlande - dort hat fast jede Familie ein Boot oder zumindest freunde mit Boot. Dort lernen kinder bootfahren wie hierzulande Fahrrad. leider ist das in Deutschland nicht so gut, im Binnenland noch ungünstiger als an der Küste.

Und für Menschen ohne "Vorbelastung" dürfte es sicherer und billiger sein, vor dem Erstversuch mal ein bisschen von der Materie aufzunehmen. Daß ein Führerschein kein Garant für Kenntnisse ist, wissen wir ja aus dem Straßenverkehr, er ist halt die Genehmigung, allein weiter üben zu können. Die bisherigen Führerscheine sind sicher nicht der Weisheit letzter Schluß, und ob es die neue Regelung wird, glaube ich auch nicht so ganz.
Aber so ganz ohne? Und dann noch ohne Haftpflichtversicherungspflicht?

Dafür sind wirlich zu viele "Vollpfosten" unterwegs.


Und es ist lobenswert, wenn jemand von den alten Hasen einen guten Rat annimmt, aber wenn ich höre: ich brauche das nicht zu wissen, ich brauche schließlich keinen Führerschein - dann kräuseln sich meine Nackenhaare!

[Hajo.x]

Zitat:

Warum immer diese Extrem Beispiele "gedrosselte Bowing 747", oder das ganze mit Autos zur vergleichen finde ich gelinde gesagt albern. Auf Strassen herscht wohl eindeutig eine andere Dynamik.

Bleibt doch mal auf dem Teppich!!

No Comment !!! .

[blondini]

Zitat von Fischhunter

---->

Ich trau mich schon seit jahren in Skandinavien kein Boot mehr zu fahren - wegen den ganzen Vollpfosten dort auf dem Wasser.

Hi!

Detlev Henschel ist bis Haparanda gepaddelt und einmal untergebuttert worden. Ein Motorbootfahrer, der besoffen war, hat ihn wohl in einer Schleuse recht unsanft behandelt (Schädelbruch, wenn ich mich richtig erinnere). Ich dachte, dass wäre ein bedauerlicher Einzelfall. Ist es in Skandinavien so schlimm?????

Viele Grüße
blondini

[Bully.a]

Hi Libertad,

ich denke das wir eigentlich das gleiche meinen und gebe dir Recht das zb in Holland Schiffe und Boote einen anderen Stellenwert haben.
Auch finde ich das eine Haftpflichtversicherung eine Minimal anforderung sein sollte allein schon um Unschuldige vor Finaziellem Schaden zu schützen.

Trotzdem reden wir hier von Recht langsamen Fahrzeugen (ausgenommen Schlauchis, aber die dürfen in zb NL auch nicht mehr als 5PS haben, denke das würde auch so hier gehandhabt). Wenn das alles so gefährlich wäre würde doch die Vercharterer durch die ganzen Schäden recht schnell Pleite machen.

Gute Tipps auszuschlagen ist meist nur der eigene Schaden (allerdings für manche nicht einfach)

@Hajo X

die Beispiele waren nicht von mir, sind total fern der Realität und in diesem Zusammenhang schon albern.

Bei solchen Diskusionen sollte man doch einfach bei der Realität bleiben. Dramatisieren und starke Übertreibung wird eher zu einer Absage an die Ernthaftigkeit einer Diskusion führen, ausserdem zu einer "Persönlichen" Fede. Das sollten wir uns sparen.
Das es zu dem Thema verschiedene Meinungen gibt ist klar und voll in Ordnung.
Die Darstellung meiner Sichtweise enthält sicher keinen Anspruch auf die einzige Wahrheit!!! Auch ich irre oft genug, habt also bitte Geduld mit mir auch ich lerne langsam

MFG
Bully

MFG
Bully