Auftriebskörper im Heck erneuern womit???

[Fjord 16]

Hallo zusammen,

brauch da mal nen tipp.
Und zwar wie folgt möchte ich die beiden hinteren Schaumstoff- PU Blöcke? im Heck austauschen. Womit kann ich diese ersetzen, habe mal gehört PU Schaum wäre nicht gut, hat da jemand Vorschläge??

Grüße

[mike-stgt]

Hallo,

schau nach leeren PE Kanister mit Deckel, die reinpassen.

Gruss Micha

[ralfschmidt]

Hallo Fjord 16,
ich würde Styroporplatten da rein machen, Styropor nimmt nur etwa 5% seines Volumens an Wasser auf, das ist so gut wie nichts

[Fjord 16]

Zitat von mike-stgt

Hallo,

schau nach leeren PE Kanister mit Deckel, die reinpassen.

Gruss Micha

Ein Hohlraum ist ja vorhanden, da machen Kanister nicht wirklich sin
Trotzdem Danke für den Typ

[mike-stgt]

Hallo,

es kommt eben darauf an, ob man nur durch ein Loch reinkommt, oder der ganze Raum in seinem Querschnitt zugänglich ist.

Sonst kannst auch Brunnenschaum nehmen, der nimmt am wenigsten Wasser auf.
Die Kanister bilden eben keine Feuchtenester.

Gruss Micha

[Fjord 16]

Die jetzigen A-Körper sind gut zugänglich lediglich durch en Brett verdeckt.
Brunnenschaum

[Fjord 16]

Brunnenschaum, Ok habe gegoogelt

Danke

[Seafarer]

hallo bau sie doch aus gfk . hatte sowas mal für ein kumpel gebaut Baust ne kiste aus holz und laminierst gfk drauf ist 100pro dicht und kannst sie als staufächer benutzen.

[Water]

Von Schaum halte ich als Bootsbauer nichts. Das ist immer eine minderwertige Lösung. Mit Kanistern mit verschließbaren Öffnungen könnte ich mich dagegen anfreunden, wenn sie optisch "versteckbar" ihren Beitrag zum Auftrieb leisten.

Schaum wird in der Regel nur dann eingesetzt, wenn man Polyestermaterial einsparen will. Polyestermaterial kostet zwar nicht viel, ist aber arbeitsintensiv einzuarbeiten, wenn man sich nicht des "Faserspritzens" bedient, von dem ich genauso wenig halte.

Eingebrachter Schaum dient nur dazu, über eine flächenmäßige Druckverteilung Materialstärken an Polyester einzusparen, die konstruktiv erforderlich wären.

Solange der Schaum trocken bleibt, ist sein Vorhandensein noch bedingt vertretbar.

Ist er dagegen nass, ist das Konzept mit Schaum sch...... und nur sehr kostenintensiv in einen "wieder" den gewöhnlichen Gebrauch gewährleistenden Zustand zu überführen.

Gruß Walter

[Water]

Zitat von ralfschmidt

Hallo Fjord 16,
ich würde Styroporplatten da rein machen, Styropor nimmt nur etwa 5% seines Volumens an Wasser auf, das ist so gut wie nichts

Ich habe mal meine "abgesoffene" Dachterrasse dämmungsmäßig erneuert. Da war eine 100 mm Rolldämmbahn aufgebracht. Wenn die nur 5 % an Wasser aufgenommen hätte, wäre sie heute noch drin. Die Rolldämmbahnen, die zu 98 % aus Styropor bestanden waren so schwer, dass ich sie kaum noch tragen konnte, als sie durchnässt waren.

Ich gehe davon aus, dass Styropor mehr als 5 % an Wasser aufnimmt.

Gruß Walter

[Kyrill]

Zitat von Water

Von Schaum halte ich als Bootsbauer nichts. Das ist immer eine minderwertige Lösung. Mit Kanistern mit verschließbaren Öffnungen könnte ich mich dagegen anfreunden, wenn sie optisch "versteckbar" ihren Beitrag zum Auftrieb leisten.

Schaum wird in der Regel nur dann eingesetzt, wenn man Polyestermaterial einsparen will. Polyestermaterial kostet zwar nicht viel, ist aber arbeitsintensiv einzuarbeiten, wenn man sich nicht des "Faserspritzens" bedient, von dem ich genauso wenig halte.

Eingebrachter Schaum dient nur dazu, über eine flächenmäßige Druckverteilung Materialstärken an Polyester einzusparen, die konstruktiv erforderlich wären.

Solange der Schaum trocken bleibt, ist sein Vorhandensein noch bedingt vertretbar.

Ist er dagegen nass, ist das Konzept mit Schaum sch...... und nur sehr kostenintensiv in einen "wieder" den gewöhnlichen Gebrauch gewährleistenden Zustand zu überführen.

Gruß Walter

Das bedeutet ja, ich muß bei der Entfernung von Schaum im Boden, bei entsprechend konstruierten Booten älterer Bauart, zwingend die Laminatstärke nachträglich erhöhen oder zusätzliche Spanten und Stringer einbringen oder irre ich da? Wie berechne ich dann die notwendigen Materialstärken für die Außenhaut und/oder die Abstände für Spanten und Stringer?

[harry1982]

Zitat von Water

Ich habe mal meine "abgesoffene" Dachterrasse dämmungsmäßig erneuert. Da war eine 100 mm Rolldämmbahn aufgebracht. Wenn die nur 5 % an Wasser aufgenommen hätte, wäre sie heute noch drin. Die Rolldämmbahnen, die zu 98 % aus Styropor bestanden waren so schwer, dass ich sie kaum noch tragen konnte, als sie durchnässt waren.

Ich gehe davon aus, dass Styropor mehr als 5 % an Wasser aufnimmt.

Gruß Walter

Hallo

Styropor ist nicht geeignet, wenn syrodur ( die grünen Platten ), oder xps Platten ( die rosaroten ). Die sind wasserfest, werden zum Dämmen von Keller genommen.

[Fjord 16]

Zitat von harry1982

Hallo

Styropor ist nicht geeignet, wenn syrodur ( die grünen Platten ), oder xps Platten ( die rosaroten ). Die sind wasserfest, werden zum Dämmen von Keller genommen.

Danke für den Typ, um einen Block zuerhalten müste man sie zusammen kleben? Aber womit Styropurkleber??

Grüße

[ralfschmidt]

Hallo Fjord 16,
wenn du die Platten in einen geschlossenen Raum einbauen möchtest, brauchst du die Platten nicht verkleben
wenn du das doch möchtest, kannst du Styropurkleber benutzen, manche Teppichkleber gehen auch, dann muß aber drauf stehen, daß der Kleber für Styropur geeignet ist, der Kleber riecht dann so änlich wie Ponal Holzleim

[Water]

Zitat von Kyrill

Das bedeutet ja, ich muß bei der Entfernung von Schaum im Boden, bei entsprechend konstruierten Booten älterer Bauart, zwingend die Laminatstärke nachträglich erhöhen oder zusätzliche Spanten und Stringer einbringen oder irre ich da? Wie berechne ich dann die notwendigen Materialstärken für die Außenhaut und/oder die Abstände für Spanten und Stringer?

Verstärkungen sind nötig.

Wenn ich Dir das jetzt aber berechnungsmäßig erklären würde, wäre das eine sehr umfangreiche Sache. Verstehen muss man es natürlich auch, wobei ich sicherlich nicht Deine Auffassungsgabe in Zweifel ziehen möchte.

Jeder Beruf hat so seine Besonderheiten. Mein Lehrer in der Meisterschule, ein Dipl. Schiffsbauingenieur, hat uns (meinem damaligen Meisterkurs) einmal gesagt, dass es wohl keinen anderen Handwerksberuf gibt, in dem mehr Mathematik gefordert wird.

Des Verstehens wegen mache ich Dir den Vorschlag, Du schilderst das Problem, am Besten bebildert mit Maßangaben und ich sage Dir, welche Verstärkungen Du "wie" laminatmäßig einbringen musst.

Da ich mich immer auf der "sicheren Seite" bewege, bringe ich von mir aus noch weitere Zuschläge in Form von Material ein, die nicht unbedingt "erheblich" gewichtsmaximierend, aber sinnvoll sind.

Meine Boote sind leicht, und keines ist bisher untergegangen bzw. war dessen "gewöhnlicher Gebrauch" in Frage gestellt.

Also Bilder einstellen und Maße nennen, und ich gebe Dir Antworten.

Wenn einer Verbesserungsvorschläge hat, höre ich mir die auch gerne an, weil ich für mich behaupte, auch noch lernfähig zu sein.

Gruß Walter

[Zanderkiller]

Von jeder Art Schaum würde ich Abstand nehmen! Versuche doch die Räume mit aufblasbaren Luftmatratzen oder ähnlichem zu füllen. Die sind flexibel und lassen sich leicht wieder entfernen. Es wird auch kaum etwas anderes geben was mehr Auftrieb bietet!

[Wattikan]

Ich hab bei mir die kleinen bunten Bälle drin. Keine Ahnung ob die was bringen aber ich fühle mich so sicherer aufn Wasser. Mein Boot soll ja unsinkbar sein (wie die Titanic) und da ich den Schaum auch enfernt habe mußte da was Neues rein.


http://www.google.de/imgres?imgurl=h...9QEwBA&dur=429

[Zanderkiller]

Zitat von Wattikan

Ich hab bei mir die kleinen bunten Bälle drin. Keine Ahnung ob die was bringen aber ich fühle mich so sicherer aufn Wasser. Mein Boot soll ja unsinkbar sein (wie die Titanic) und da ich den Schaum auch enfernt habe mußte da was Neues rein.


http://www.google.de/imgres?imgurl=h...9QEwBA&dur=429

Auch keine schlechte Idee! Ich hätte da genau wie bei PET-Flaschen nur Bedenken mit der Geräuschentwicklung! Das knirscht und knakst doch sicher.

[Wattikan]

Zitat von Zanderkiller

Auch keine schlechte Idee! Ich hätte da genau wie bei PET-Flaschen nur Bedenken mit der Geräuschentwicklung! Das knirscht und knakst doch sicher.

Die sind da so reingestopft da klackt nix

[ton_sohn]

Was spricht denn geben die einfachste Lösung: Luft
Einfach den Platz wo die PU-Blöcke waren dicht machen (Bootsbausperrholz und GFK) und dann ein oder zwei wasserdichte Revisionsluken (diese Schraubdeckel mit Gummidichtung) rein. Dann kann man die auch mal abmachen und "durchlüften" falls sich doch mal Feuchtigkeit sammeln sollte.
Nachdem ich aus meinem Boot eine Mischung aus 40 Kilo nassem Schaum und Kompost rausgeholt habe, kommt bei mir nur noch Luft in die Hohlräume

LG Sebastian

[volkerma]

Genau, Luft und eine Revisionsöffnung. Durch die nach Anschluss der Arbeiten Luft einblasen, und alle Anschlüsse mit Seifenwasser bepinseln. Ohne Blasen ist alles dicht.

[ralfschmidt]

Hallo ton_sohn,
nur Luft hat auch ein paar Tücken, wenn der Luftdichte Raum durch Grundkontakt oder ähnliches aufgerissen ist, hast du statt Luft Wasser drin
wenn der Raum jedoch mit irgendwas gefüllt ist was schwimmt, paßt da nicht viel Wasser rein und das Boot bleibt schwimmfähig

[checki]

Fjord, mach doch bitte mal ein aussagekräftiges Foto,
wo diese Blöcke bei Dir eingebracht sind.
Ggf. gibts dann noch andere Tips.

[Mucke]

Und Brunnenschaum nimmt genauso gerne Wasser auf und behällt ihn inne, und das war schon nen bisschen mehr wasser...

Ich hab zwar auch lange für die erkenntnis gebraucht aber schaum hat im boot nichts zu suchen, m.M. nach

[ton_sohn]

Moin Ralf,

da gebe ich Dir vollkommen recht!
Jedoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich mir die Luftkammer so aufreiße, dass alle Luft entweicht, relativ gering. Wenn sie im Unterwasserbereich aufgerissen wird, wird in der Regel eine große Luftblase bleiben. Solange die Luft nicht an einer zweiten Stelle raus kann, kommt das Wasser auch nicht rein.
Aber möglich wäre der totales Verlust des Auftriebs theoretisch, das muss ich zugeben.
Es ist eben ein Abwägen zwischen einer 100%igen Sicherheit oder der Möglichkeit Gammel im Boot zu haben.
Eine Sicherheit gegen das "Absaufen" im Falle des Vollschlagens durch Wellen oder Kentern ist mit einem Luft-Auftriebskörper genauso gegeben. Und ich denke, diese beiden Szenarien (Vollschlagen / Kentern) kommen deutlich häufiger vor, als aufgerissene Rümpfe.

LG Sebastian

Zitat von ralfschmidt

Hallo ton_sohn,
nur Luft hat auch ein paar Tücken, wenn der Luftdichte Raum durch Grundkontakt oder ähnliches aufgerissen ist, hast du statt Luft Wasser drin
wenn der Raum jedoch mit irgendwas gefüllt ist was schwimmt, paßt da nicht viel Wasser rein und das Boot bleibt schwimmfähig