Betriebsausstattung vermieten

[Vierzigplus]

Hallo Zusammen,

mal ein ungewöhnlicher Fall:

Ein Bekannter hat sich vor 3,5 Jahren selbstständig gemacht (1-Mann-Betrieb, Einzelkaufmann).
Gleichzeitig ist er noch in der Privatinsolvenz, die in gut 1 1/4 Jahren abgeschlossen ist. Daher muß er zahlreiche Auflagen erfüllen und bekommt bei der Bank keinen Kredit.

Dann geht das Auto kaputt und er wird beklaut. Um seinen Betrieb aufrecht zu halten, geht er an Rücklagen, von denen er Lohnsteuer bezahlen wollte.

Nun kommt die Rechnung vom Finanzamt, die Kohle kann er nicht bezahlen, eine Bank rückt auch keinen Überbrückungskredit heraus.

Jetzt überlege ich, ihm einen Teil seiner Geschäftsausstattung "abzukaufen" und an ihn zu vermieten. Von der Kohle kann er direkt die Schulden beim Finanzamt bezahlen.

Was muß ich beachten?

[Kuddel]

1-Mann-Betrieb und Lohnsteuer?

Bernd.

[AlexH]

Einkommenssteuer...

Hmm, schwieriger Fall. Kommt auf die Summe an. Könntest du damit leben wenn die Kohle weg wäre?

Beim Finanzamt kann doch seine Steuerschulden auch stunden, hab ich auch schon gemacht. Einfach mal anrufen und nachfragen.

Wenn du ihm was abkaufst und vermietest dann natürlich nur mit schriftlichem Vertrag. Und achte darauf das du Gegenstände kaufst die du auch noch für den bezahlten Betrag X veräußern kann falls was schiefgeht. Nicht das du nachher auf nem Haufen Schrott sitzt.

[Emotion]

Tja Insolvenz und dann Einzelunternehmer...da hat man ja als Kunde die absolute Sicherheit...armes Deutschland

Gegen den Einbruchschaden kann man sich versichern....das kaputte Auto, wenn es Firmenfahrzeug ist, ist ja absetzbar -> somit geminderte Steuer!


Ich komme Leider nicht ganz mit..

[alaska]

Zitat von Emotion

Ich komme Leider nicht ganz mit..

Ist doch ganz einfach.
Braucht ein anderes Auto oder muss die Reparatur bezahlen und hat
dafür Rücklagen die für die ESt. gedacht waren genommen.
Nun rückt der Termin des FA näher....

Tja Insolvenz und dann Einzelunternehmer...da hat man ja als Kunde die absolute Sicherheit...armes Deutschland

Es soll ja auch Leute geben die sich wieder aus eigener Kraft berappeln wollen ohne den anderen gleich auf der Tasche zu liegen.

[schimi]

Zitat von AlexH

Beim Finanzamt kann doch seine Steuerschulden auch stunden, hab ich auch schon gemacht. Einfach mal anrufen und nachfragen.

Genau richtig, sonst hast du vielleicht bald einen Freund weniger.

[medo]

1. Beim FA um Stundung der Steuerschuld ansuchen, sollte eigentlich machbar sein, siehe zB http://www.finanztip.de/recht/steuerrecht/stundung.htm

2. Solltet ihr die o.a. Geschichte tatsächlich durchziehen (im einschlägigen Fach-Denglisch als Sale and Rent Back bezeichnet) müsst ihr auf jeden Fall einen schriftliche Vertrag anlegen, ausserdem muss dir bewusst sein, dass die Einkünfte daraus für dich steuerpflichtig sind.

[Konteradmiral]

Irgendwie ist diese Story doch nicht schlüssig.


Wenn der im Privatinsolvenzverfahren zsteckt, kann der doch sowieso sein Vermögen nicht selbst verwalten. All Zahlungen gehen doch erstmal an den gerichtlich bestellten Verwalter.

Und der verfügt die Verwendung.

Und das FA kann auch nicht pfänden.

Wo kommen denn da relevante ESt. Vorauszahlungen zusammen ?

[ralfschmidt]

Zitat von AlexH

Einkommenssteuer...

Beim Finanzamt kann doch seine Steuerschulden auch stunden,

kann man versuchen, ich habe aber persönlich die Erfahrung gemacht, daß das Finanzamt lieber pfändet als stundet
ob dabei ein Kleinbetrieb kaputt geht ist denen völlig egal

[chico100468]

Zitat von ralfschmidt

kann man versuchen, ich habe aber persönlich die Erfahrung gemacht, daß das Finanzamt lieber pfändet als stundet
ob dabei ein Kleinbetrieb kaputt geht ist denen völlig egal

das ist von dir völliger Blödsinn.
einer Pfändung gehen mehrere Mahnungen voraus.
und wenn du darauf nicht richtig reagierst,
ist das selbst gemachtes elend.

und du kannst mir glauben denen(schon mal abwertig)
ist ein Steuerzahler lieber,als ein h4ler.

nur mal so am Rande.

gruß swen

[Stephan-HB]

Zitat von Konteradmiral

Irgendwie ist diese Story doch nicht schlüssig.


Wenn der im Privatinsolvenzverfahren zsteckt, kann der doch sowieso sein Vermögen nicht selbst verwalten. All Zahlungen gehen doch erstmal an den gerichtlich bestellten Verwalter.

Und der verfügt die Verwendung.

Und das FA kann auch nicht pfänden.

Wo kommen denn da relevante ESt. Vorauszahlungen zusammen ?

Was ist denn daran nicht schlüssig? Ich meine Insolvenzrecht ist nun (noch) nicht gerade mein Steckenpferd. Aber, wenn der Laden mehr abwirft, als für den Schuldner als Mindestbehalt bleibt, wird an die Gläubiger ausgekehrt. Abzüglich der Einkommenssteuer. Wie soll man da Rücklagen für Worst Case bilden??? Neue Schulden darf man in der Wohlverhaltensphase auch nicht machen, Pfändungen wären tödlich für die Restschuldbefreiung. Da ist schon die Frage, wie der Insolvernzverwalter oder wie der in dem Fall auch immer heisst, so ein Rent Back sieht. Jedenfalls war es, wenn erfolgt, eine schlechte Idee, ein neues Auto von der Rücklage zu kaufen, ohne den IV zu informieren.

Er sollte also spätestens jetzt das Gespräch mit dem IV suchen. Kommt auch darauf an, wieviel sein Unternehmen abwirft. Falls er noch ergänzendes Harz IV bekommt, sollte er wegen eienem Kredit auch bei seinem Amt vorsprechen....

[Stephan-HB]

Was mir noch zum Thema "Geschäftsausstattung" einfällt: Wenn der Kram über Buchwert an dich verscherbelt wird, entsteht möglicherweise ein Veräusserungsgewinn, der auch wieder versteuert werden muss....
Hat er einen creativen Steuerberater? Nicht, dass da der nächste Fallstrick wartet....

[Christo Cologne]

Ich hab ja keine Ahnung von sowas - aber wenn er in "Privatinsolvenz" steckt, also pleite ist und noch Leute was von ihm zu bekommen haben, gehört diese "Betriebsausstattung" denn dann überhaupt ihm selbst - sprich: darf er die denn einfach so mir nichts dir nichts verkaufen?

[Vierzigplus]

Auch in der Privatinsolvenz darf man unternehmerisch tätig sein. Man bekommt nur keinen Kredit, darf bestimmte Einkünfte nicht überschreiten, darf keine neuen Schulden machen.

Die PI resultiert aus einer Ehe mit einer Osteuropäerin, die ihn sukzessive abgezockt hatte (ETW bezahlt, Eltern unterstützt, alles ohne Belege, also später bei Trennung nicht anerkannt). Ehe geschieden, sie das Sorgerecht für das gemeinsame Kind bekommen.

Dann das übliche:
• Unterhalt für Ex und Kind,
• Umgangsrecht entzogen (Ex war auch Märchentante)
• resigniert, den Halt und Job verloren
• Schulden aus Unterhaltspflichten angehäuft

In seinem erlernten Beruf kann er nicht mehr arbeiten, hat es aber immer geschafft, dem Staat nicht auf der Tasche zu liegen.

Jetzt ist es 5 vor 12, der Steuerberater hat meines Erachtens völlig versagt, ihm nicht gesagt, was er alles abführen muß, daß zusätzliche Forderungen auch 2 Jahre später noch kommen können.
Die aktuelle Zahlungsaufforderung enthält Zahlungen für 2010, die man jetzt fordert. Er hat immer bezahlt, was das FA abgefordert hatte. Es gibt eine Stundung für 2 Monate, die aber nicht reicht. Wenn die Kohle dann nicht fließt, wird der Betrieb zu gemacht, Betriebsausstattung gepfändet. Harz 4 ist dem FA egal.

Da nur bestimmte Gegenstände geklaut wurden und der Dieb genau wußte, wo der PKW einen Schwachpunkt hatte, war es vermutlich ein gekündigter Ex-Mitarbeiter. Da man keinen Kredit bekommt, aber auch nicht Geld "anhäufen" darf, gibt es immer nur Schrottkisten. Die gehen natürlich dauernd kaputt.

Jetzt soll zusammen mit seinem Steuerberater ein Zahlungsplan bis zum Ende der Privatinsolvenz aufgestellt werden, damit man eine Chance hat, ein tragfähiges Konzept für die Fortführung der Tätigkeit zu erstellen.

Ich würde die Gegenstände normal kaufen, ihm dann überlassen. Nur wäre ich dann ggfls. gewerblicher Vermieter, was ist da zu beachten?

[Vierzigplus]

Zitat von chico100468

...und du kannst mir glauben denen(schon mal abwertig)
ist ein Steuerzahler lieber,als ein h4ler....

Das ist dem FA sch...egal! Die Forderung wird um jeden Preis eingezogen! Der Staat gibt keine Kredite. Es wird ggfls. gestundet, dann ist Schluß mit lustig.

Ein anderer Bekannter von mir mußte nach seiner Scheidung sein Vermögen aufteilen. Die Vermögensverhältnisse hatten sich geändert, Rücklagen waren weg, gleichzeitig hatte sich die Wirtschaftslage verschlechtert, Umsätze waren eingebrochen.
Das war dem FA sowas von egal, die Forderungen orientierten sich an gute Zeiten! Sein Laden ist da fast dran pleite gegangen. Das hat dann eben einige Arbeitsplätze gekostet - dem FA sch...egal!

[Barracuda]

Das muß aber schon ein sehr sehr guter Kumpel sein

[Freibeuter]

Das FA interessiert es nicht wie die Verbraucherinsolvenz zustande gekommen ist. Aber es interessiert sie bestimmt brennend wie Sachgut (Werkstattausrüstung) zur Verwertung, in der Stillphase angeschafft werden konnte . Ich wäre da ganz vorsichtig.


Viele (Gefallene) gründen ja eine EU Ltd. und mieten sich komplett bei einem Mittelsmann ein. Das scheint zu funktionieren.

[apiroma]

Ich kenne zwar leider nicht direkt einen Finanzhai, aber seht zu, daß ihr dort den FA-Leiter ins Boot bekommt.
Dieser kann dann evtl. das Richtige veranlassen.
Zu diesem Termin dann aber alle nötigen Unterlagen zwecks Beweiskette mitführen.

[bootsmann]

Wenn du fest an deinen Kumpel glaubst(ich würde es nicht tun),dann leih ihm das Geld !-allerdings mit der Option,dass das Geld auch weg sein kann!

Das mit dem abkaufen und hinterher vermieten würde ich lieber lassen!


Ich habe festgestellt,dass hier meist ein altes Sprichwort greift:
"Bei Geld hört die Freundschaft auf"

[Freibeuter]

Wie groß kann denn die Summe bei einem Einzelkämpfer sein -steht das denn in der Relation zu einer Arbeitsplatzausrüstung KFZ ( Bühne, Reifen, Diagnose, Werkzeug sollte ja 5 stellig sein)?

[Bubi]

Zitat von Konteradmiral

Irgendwie ist diese Story doch nicht schlüssig.


Wenn der im Privatinsolvenzverfahren zsteckt, kann der doch sowieso sein Vermögen nicht selbst verwalten. All Zahlungen gehen doch erstmal an den gerichtlich bestellten Verwalter.

Und der verfügt die Verwendung.

Und das FA kann auch nicht pfänden.

Wo kommen denn da relevante ESt. Vorauszahlungen zusammen ?

das ist so nicht richtig,
der Insolvenzverwalter hat ein gesteigertes Interesse daran, dass sich sein Mandant wirtschaftlich erholt und seine Schulden oder Teie davon begleichen kann.
In so Fern ist es üblich, in einer Verhandlung mit dem Insolvenzverwalter darzulegen,
wie man sein zukünftiges Einkommen gestalten will.
Absolut üblich ist es auch, dass der Insolvenzverwalter dann dies Firma aus der Verwaltung entlässt.
Hat er dies getan, kann er die Hand im Nachgang da auch nicht mehr drauf legen und du geniesst Pfändungsschutz was die Firman betrifft,
saubere Trennung und 2 Konten vorausgesetzt.
Die Geschäftsausstattung eines Kaufmanns dürfte sich , solange er kein Ladengeschäft betreibt, auf ein Büro beschränken und da bekommst du vom Insolvenzverwalter, wahrscheinlich für ein Butterbrot dein altes Büro nachgeworfen, weil Büromöbel, speziell die graue Variante will keiner.

[Frilu]

Mach es nicht, das klingt irgendwie nach Insolvenzverschleppung und wird vermutlich später rückabgewickelt. Unterstütze besser BAT, alles andere wird mehr schaden als helfen.

[Stephan-HB]

Zitat von Vierzigplus

Auch in der Privatinsolvenz darf man unternehmerisch tätig sein. Man bekommt nur keinen Kredit, darf bestimmte Einkünfte nicht überschreiten, darf keine neuen Schulden machen.

Die PI resultiert aus einer Ehe mit einer Osteuropäerin, die ihn sukzessive abgezockt hatte (ETW bezahlt, Eltern unterstützt, alles ohne Belege, also später bei Trennung nicht anerkannt). Ehe geschieden, sie das Sorgerecht für das gemeinsame Kind bekommen.

Dann das übliche:
• Unterhalt für Ex und Kind,
• Umgangsrecht entzogen (Ex war auch Märchentante)
• resigniert, den Halt und Job verloren
• Schulden aus Unterhaltspflichten angehäuft

In seinem erlernten Beruf kann er nicht mehr arbeiten, hat es aber immer geschafft, dem Staat nicht auf der Tasche zu liegen.

Jetzt ist es 5 vor 12, der Steuerberater hat meines Erachtens völlig versagt, ihm nicht gesagt, was er alles abführen muß, daß zusätzliche Forderungen auch 2 Jahre später noch kommen können.
Die aktuelle Zahlungsaufforderung enthält Zahlungen für 2010, die man jetzt fordert. Er hat immer bezahlt, was das FA abgefordert hatte. Es gibt eine Stundung für 2 Monate, die aber nicht reicht. Wenn die Kohle dann nicht fließt, wird der Betrieb zu gemacht, Betriebsausstattung gepfändet. Harz 4 ist dem FA egal.

Da nur bestimmte Gegenstände geklaut wurden und der Dieb genau wußte, wo der PKW einen Schwachpunkt hatte, war es vermutlich ein gekündigter Ex-Mitarbeiter. Da man keinen Kredit bekommt, aber auch nicht Geld "anhäufen" darf, gibt es immer nur Schrottkisten. Die gehen natürlich dauernd kaputt.

Jetzt soll zusammen mit seinem Steuerberater ein Zahlungsplan bis zum Ende der Privatinsolvenz aufgestellt werden, damit man eine Chance hat, ein tragfähiges Konzept für die Fortführung der Tätigkeit zu erstellen.

Ich würde die Gegenstände normal kaufen, ihm dann überlassen. Nur wäre ich dann ggfls. gewerblicher Vermieter, was ist da zu beachten?

Von Stephan zu Stefan:
was mich etwas stutzig macht, ist er hat Rücklagen für die Lohnsteuerzahlung gebildet und weiß nichts von der Nachzahlung? Ich frage mich eh gerade, wo die LS-Nachzahlung herkommt. Irgendjemand hat das geschummelt, wenn das 2 Jahre alt ist. Entweder dein Freund hat falsche Zahlen angegeben, oder der STB hat "geschätzt"? War das Eine Betriebsprüfung vom FA im Spiel? Falls der STB Mist gebaut hat, wäre er evtl. haftbar. Nur mal so ein Gadankenansatz mit gefährlichen Halbwissen...

Falls du ihm wirklich nahe stehst und "Risiko-Kapital" hast, gib einen Privatkredit mit geringen Zinsen, also Zinsausfall Sparbuch und laß dir die Sachen, die du kaufen willst, Sicherungsübereignen, wie es früher Banken gemacht haben. Auch das sehe ich mit meinem Halbwissen als billigste Lösung...

Meine Erfahrungen mit dem FA sind längst nicht so schlimm wie hier geschildert: weil ich mich auf Mahnungen nicht gemeldet habe - Vogel-Strauß-Politik - haben die mein Konto gepfändet. Ich hin, mit der Sachbearbeiterin gesprochen, mich entschuldigt, Sachlage - damals Hartz IV - erklärt, Miniraten abgemacht: 5€/Monat bei ca. 2500€ ESt- und USt-Rückstand inkl. Säumnisgebühren.
Dann brav bezahlt, auch mal was extra, wenn ich gerade was über hatte. Zwischendurch mal einen Erlassantrag gestellt und netterweise einige hundert Euro erlassen bekommen.
Weiterbezahlt, Glück gehabt und eine größere Summe bekommen, damit den Rest der Schuld bezahlt. Anschließend Erlass der Säumnisgebühren beantragt - stattgegeben.
Zu mir war das FA mehr als fair, es war geradezu generös. Und von meinem Bruder, der vom Fach ist, höre ist das immer wieder: rede mit denen, die sind großzügiger als man denkt.
In dem Fall würde ich einen flotten Dreier versuchen: ein Gespräch Schuldner-FA-Insolvenzverwalter.

[Freibeuter]

Meine sind sogar noch schlimmer. Allerdings 10 Jahre her. Und: Es kommt wahrscheinlich auf die Behörde vor Ort an.

Ich habe mal ein paar Mahnungen der EKS abgewartet, weil ich eine PKW Diesel Rückerstattung erwartete. Auf dem Erstattungsbescheid notierte ich: "mit der Bitte um Verrechnung mit der EKS" und schickte es zurück.
Ein paar Tage später war mein Konto eingefroren. Nach Rücksprache mit dem FA faxte ich das Schreiben erneuet. Das Konto blieb aber kalt. Nach 3 Tagen fuhr ich zum SB und fragte nach. Dieser erklärte mir seelenruhig, das die Faxe erst in den Posteingang gehen. Der dortige SB nach Nachnamenherachie sortiert und an den Verteiler leitet. URGENT Status gibt es nicht. und Bürgerhilfen sind im System nicht vorgesehen. Immer schön der Reihe und Dienstanweisung nach. So dauerte es fast 10 Tage!