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#1
07.05.2005, 12:02
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PANTERA SMP, Kleben & Dichten -einfach & professione
Sie benutzen immer noch PU- oder Silikon als elastisches Dichtungsmittel ?
 Informieren Sie sich bei uns, um Ersatz und wie man es Besser machen kann. Die letzte Patrone PU-Kleber verließ unser Haus bereits Ende 1999. Diese Stoffe haben wir schlicht verbannt und viele unserer Kunden profitieren nun schon lange und rundum von dieser guten Entscheidung. Aber der einstige Geheimtipp PANTERA MARINE SEALANT MS 3000/60 ist keiner mehr und hat in 6 Jahren in allen erdenklichen Situationen und x-tausendfach bewiesen, wie gut er ist. Einige reichlich-tausend Bootseigner; diverse renomierte Werften in ganz Europa; der "Palstek" in ihrer Funktion als neutraler Tester sowie Industrie und Handwerk haben oft , einfach und simpel, eine gemeinsame Meinung: Dreht es sich um elastisches Kleben und Dichten, so ist eine gute Antwort: "Pantera SMP:..dieser Kleber kann es einfach besser und hält." Und das stimmt. Fast egal wo und in welchen Belangen auch immer eingesetzt: ob direkter Bootsbau, zum Einsatzbereich unter und über Wasser, wenn es sich um Ihr Deck dreht, zum Fensterbau -auch ohne Schrauben-, bei Konstruktion, Montage und Reparatur oder was Ihnen sonst noch so Schönes zu Kleben und Dichten mit unterschiedlichsten Materialien, von Holz bis Kunstoff, einfallen kann. Mit seinen absolut überlegenen Eigenschaften ist MS3000/60 einfach Ideal für fast alle Anforderungen. Informieren Sie sich auf unseren Webseiten zu Pantera Wir helfen gerne weiter. Danke für Ihre Aufmerksamkeit. Gruss Jörg Becker 
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#2
07.05.2005, 14:41
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Ich hätte gerne folgende Infos zu Pantera :
1. Einkleben/Dichten von Holzfenstern in Aluwände (Siehe meine HP>FENSTER). Welche Beschaffenheit sollen die Klebeflächen am Holz und Alu haben. Die Fenster werden zusätzlich mit Klemmen von innen gehalten. 2. Einkleben der festen Scheiben in den Rahmen (Sicherheitsglas 6 mm), welche Dehnfugen wären notwendig. 3. Einkleben von wassergeschmierten Kunststoff-Wellenlagern in Alu-Rohr (2x, siehe HP>Konstruktion, Bild Wellenanlage). Spiel ca. 5 mm rundum ?? Ebenfalls, welche Beschaffenheit die Klebefläche haben sollen. Zusätzlich: könnte man damit auch mit GFK-ummantelte Wellenlager einkleben? (die würden mit GFK umklebt, dann spindelförmig abgedreht, um die Einpassung zu erleichtern. dies gibt evtl. bis zu 10 mm Klebefuge an den beiden Enden) 4. Welches Pantera für welche Anwendung ?
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Gruß, Klaus www.aluriverboat.de oder aktuell http://www.mstuff.at/k_pages/aluriverboat/temp.htm . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ... obwohl ich älter werde, versuche ich erwachsen zu bleiben ...
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#3
07.05.2005, 23:22
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Zitat:
Danke für diese Anfrage. Der Umfang der erforderlichen Informationen ist jedoch für diese Werbeanzeige nicht sinnvoll. Ich sende Dir noch heute Abend eine IM mit weiteren Informationen. Gruss Jörg '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ''''''''''''''''''''''''''' Wir bitten darum, projektbezogenen Anfragen ausschliesslich auf direkten Weg an uns zu stellen. Benutzen Sie z.B. E-mail. Wir sind bemüht alle Anfragen möglichst schnell und entsprechend Umfassend zu beantworten, können jedoch in den hektischen Sommermonaten nicht aktiv an einem Forum teilnehmen. Sollte jedoch in den ruhigeren Wintermonaten Interesse an einem Diskussionsfaden zur Vertiefung dieser Thematik bestehen, so werden wir sehr gerne darauf eingehen. Danke für Ihr Verständnis Jörg Becker
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#4
08.05.2005, 01:06
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Zitat:
Zitat:
erst mal ein Willkommen hier im  Schön, dass wieder ein Gewerbetreibender den Weg zu uns gefunden hat.  Ich lese leider aus deiner Antwort, dass man dich bei Probleme per Email ansprechen soll D.h. für mich, wenn Probleme rund ums Boot auftauchen, benötige ich das nicht mehr  Man sucht einen Händler/Hersteller aus dem Netz und mailt seine Probleme! Bzw. wartet, bis sich hier einer im Werbeforum meldet und mailt diesen an  Leider erfahren die "ANDEREN", die vielleicht das selbe Problem haben, nie was davon  Aber der Händler ist beschäftigt und bekommt genug ANFRAGEN! Somit bleibt es ein Geheimnis zwischen dem, der Auskunft geben kann/will und der Person, die fragt. Das ist aber nicht im Sinne des Im übrigen, Probleme entstehen meistens bei Projekte. Mein Tipp, arbeite aktiv im mit, sollst mal sehen, wie viele Probleme auftauchen, die für viele von Interesse sind und sicherlich zu einer sinnvolle Diskussion führen, die dann zur einer vertiefende Wissensaufbereitung führen kann! Aber leider kannst du ja nur in den Wintermonate aktiv diskutieren.  Gruß UWE
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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#5
08.05.2005, 02:11
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Zitat:
Danke sehr, auch für Deine freundliche Begrüssung. Du solltest aber auch ein wenig genauer lesen. (Tut mir leid, wenn ich mich vielleicht undeutlich ausgedrückt habe) Da steht eigentlich recht deutlich geschrieben, das ich im Sommer leider keine Zeit für eine ausreichend effektive/aktive Teilnahme an einem Forum habe. Für Kunden, welche uns schliesslich für unsere Zeit bezahlen, ist das eine andere Geschichte. Diese haben dadurch sogar ein gewisses Recht auf unsere Zeit. Zu Deiner Info: arbeite ich seit 20 Jahren durchschnittlich 18 Stunden am Tag... (versuch mal Deinem Chef zu erklären, das Du nicht arbeiten kannst, weil Du etwas in einem Forum erklären sollst, wärend Deine Kunden vor der Tür stehen) .....um unseren Kunden jede mögliche Information und allen denkbaren Service zukommen zu lassen. Dafür bin ich bekannt. Oder meinst Du das man als Händler so lange "überlebt", weil man "Händler" auf seine Visitenkarte geschrieben hat und im Internet rumkraucht ? Empfehlung: Schick mir eine Mail oder Ruf mich an...und da wirst Du sehen, wie schnell Du Kontakt mit mir hast und wie zügig auch Deine Probleme geklärt sein könn(t)en. Wenn ich helfen kann. (Sagte ich schon: alle Infos dazu auf der eigenen Webseite. Aber möglicherweise hattest Du ja noch keine Zeit, um Die zu lesen?!) Um dem anderen Spiess auch noch die Zacken zu nehmen: Wenn es die Zeit erlaubt, bin ich sehr gerne in Foren unterwegs. Um genau zu sein, 18 Aktive in 5 Ländern und vielleicht auch bald hier. ...wenn dieses Forum genauso freundlich & angenehm ist, wie all die Anderen. Gruss Jörg
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#6
08.05.2005, 10:12
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.. na ja, da sind aber einige "Zacken" zwischen den Zeilen zu lesen....
oder hab ich da was falsch verstanden... .. ein reines Inserationsforum sind wir hier nicht.... !! und glaub mir, hier sind viele, sogar sehr viele Selbständige unterwegs... die alle 18 Stunden am Tag arbeiten...  ..und trotzdem die Zeit finden, nicht nur zu werben, sondern auch zu helfen und zu informieren....
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servus dieter ...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen, sondern individuelle Situationen akzeptieren....
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#7
08.05.2005, 10:18
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Auch wenn ich jetzt für mein DANKE an CC ev. keine Info mehr bekommen sollte
, bin ich auch der gleichen (selben) Meinung.Mir nützen, übrigens wie auch bei so vielen anderen Infos auf Anbieterseiten und in Prospekten nicht, daß Produkte die beste Lösung seien oder die reinen technischen Angaben überzeugen sollten. (habe die angeführten Webs gelesen) Außerdem denke ich, daß meine Fragen im Bootsbau/-reparaturbereich nicht exotisch sind. Nur als Beispiel : ich gehe immer nur zu einem Werkzeughändler, der zwar teurer ist als andere Bezugsquellen, aber er Dinge entweder selbst verwendet, neue Dinge selbst testet bzw. nachfragt, ob man mit dem Werkzeug so zurecht kam, wie gewünscht. Diese Info ist mir Geld wert, man spart dann langfristig. Wenn man nicht Systemllösungsanbeiter ist (sprich Dienstleister für spezielle Probleme), sollten gesammelte und veröffentlichte Erfahrungen als SEHR gute Werbung verwendbar sein. .... und die Chance (kostenlos) in einem Forum wie eine weitreichende und zielgerichtete Platform nutzen zu können, sollte auch verpflichten....
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Gruß, Klaus www.aluriverboat.de oder aktuell http://www.mstuff.at/k_pages/aluriverboat/temp.htm . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ... obwohl ich älter werde, versuche ich erwachsen zu bleiben ...
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#8
08.05.2005, 10:26
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gab es nicht vor einiger zeit die geschichte mit verquickung der information mit werbung, die dann so auch keiner wollte?
logo lebt das forum von information, aber wie hättet ihr es denn gerne
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Ein segelboot macht aus einem hebeltiger noch lange keinen menschen....
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#9
08.05.2005, 10:46
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Hi Avivendi,
diese leidige und endlose Diskussion hatten wir hier tatsächlich, ich kann mich aber nicht erinnern, das jemand der hier wirbt, keine (öffentlichen)Infos geben soll. Die Frage war doch ob das in bestimmten Fällen in die Fachrubrik oder ins Werbeforum soll..... Wenn hier jemand nur Preise und / oder Lieferbereitschaft reinstellt und keine öffentliche Infos geben will, ist das für mich zwar OK, derjenige stellt sich aber damit auf die Stufe der anderen I-Net Shops und kann dann nur über den Preis gewinnen. Ob das im Sinne des Anbieters ist
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#10
08.05.2005, 11:02
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Zitat:
schau dir diese Händler/Dienstanbieter ausserhalb des Werbeforums an Axel MU Ulf HL blaue-elise GeorgTa stef0599 Cyrus ugies TomM nautipro Die "ARBEITEN" im Forum aktiv mit und da geht es doch auch (bei einige zwar erst in den letzten paar Monate), dass keine PREISE und LIEFERZEITEN genannt werden. Frag mal nach, wieviele Emails/PN die auf ihre Beratung hier im Forum bekommen! Gruß UWE
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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#11
08.05.2005, 13:08
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Als Antwort zu Allem was hier drüber steht:
JA, Ihr habt ja Recht aber ich auch. Ich sage es nochmal: Natürlich gibt es alle Infos von uns. JA, ich werde auch in Eurem Forum Aktiv mitmachen JA, ich teile auch die Meinung das gute Vorbereitung Geld spart und bösen Überraschungen vorbeugt. Ich rede jeden Tag irgendwelchen Leuten irrelevante Ideen aus. Aber ich bin kein Freund von unsystematischen (jetzt kriege ich bestimmt wieder eine rein) "Zeitvertreib". Die Problemstellung ist (z.B. beim Kleben und Dichten), das hier soviel Nachholbedarf an Grundwissen besteht, das man ein Forum "fast fürchten muss". Das Durcheinander der Fragen ist ohnehin schon sehr gross und wird "Unsortiert" nur zum grösseren Chaos führen. Deshalb hat ein Forum so viele Seiten. Das Problem besteht aber lediglich im Faktor Zeit. Jeder hat so seine Fragen und jeder bekommt seine Antwort (das Verspreche ich Euch in die Hand). Wenn ich (speziell zu diesem Thema) nur einen halben Tag nicht aufarbeite, dann sind wir automatisch nicht mehr aktuell und Alles wiederholt sich.  ...sag nicht, das das nicht stimmt.Würde das nicht stimmen, gebe es keinen Grund für ein Forum, was alles wieder und wieder aufarbeitet. Das geht so nicht,....auf Grund von Zeit. Aber (und da nehmen wir den Verlauf hier gleich als Beispiel): es kommen alle Fragen gleichzeitig. In der Zeit, die ich brauche um vernünftig zu Antworten, kommen "25 Fragen" welche auch Teile der vorangegangenen Fragen sein werden. Beispiel Claus, ganz am Anfang: Sieht aus wie 3 ganz einfache Fragen. Es sind aber um das FACHLICH GENAU zu betrachten, mindestens 9. Und mit "wenn und Aber" braucht man nicht anfangen, da sitzt man mit Zwischenfragen lange dran. Die AntwortEN die CLAUS bekommen muss, sind abhängig von verschiedensten Faktoren, welche NICHT AUTOMATISCH auf ALLE zutreffen. Daher müssen wir das irgendwie splitten. Eine FAQ ist ganz Gut und da kann man alles schön nach Themen sortieren. Muss nur Vorbereitet werden, mache ich auch aber nicht in dieser Sekunde. Vorschlag und "Friedensverhandlung"  :lasst uns das doch mal ganz langsam und fundamental und zu beiderseitigen Nutzen angehen: Ihr konzentriert Euch auf die Präzisierung (!) Eurer Fragen im DETAIL Also nicht: "ich habe ein Boot und will Fenster einkleben und Mittag hatte ich auch noch nicht" Sondern als Beispiel ungefähr so: ------------------------------------ Fenster kleben auf Stahlboot. Fenster: 500 x 400 mm; Material ist Polycarbonat "Lexan (als Name)/oder Pfandflasche PE , Dicke 8mm Rahmen: Birke, Angaben zu den Maßen, aufgeschraubt oder eingelassen Lacksystem / geölt mit Shell Quattro SAE 0W50 (oder auch kein Rahmen gewünscht/nur geklebt) Stahl: alt und rott/neu gestrahlt und blank/ Lackierung Neu mit Lacksystem "XYZ"/ Mammas Nagellack Frage: wie wird das gemacht/ Rahmen ist schon montiert. Wie klebe ich nun die Fenster / usw. -------------------------------------- Damit kann man beginnen. Ich werde dann diese Fragen, nach einer kurzen Zeit in der eigenen FAQ beantworten und die Antwort dazu mit einem fertigen Link unter die Frage im Forum setzen. Das vermeidet dann dieses heillose Chaos und gibt jedem die Chance erstmal nachzusehen, ob die Frage bereits gestellt wurde. Eilige Fragen die jemanden betreffen der "nun genau in diesem Moment die Kartusche in der Linken und den Rahmen in der rechten Hand hat" werden sich sowieso direkt an mich wenden. Das ist Tagesgeschäft. So, nun fair sein. Deal ? Gruss an Alle Jörg P:S: hängt Euch nicht an meinen Rechtschreibfehlern auf. Ich arbeite den ganzen Tag in 3 Sprachen, dadurch kommt Das ab und an vor.
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#12
08.05.2005, 15:21
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Hallo,
wenn ich 18 Std. täglich arbeite, bräuchte ich nicht auch noch zusätzlich in einem Forum zu werben, denn ich hätte für zusätzliche Aufträge gar keine Zeit mehr diese ordentlich abzuarbeiten.
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Gruß Horst Das Leben ist zu kurz, um es nicht ernst zu nehmen. Man muss aber nicht immer alles super wichtig nehmen.
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#13
08.05.2005, 15:22
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Jörg,
die Qualitäten von Pantera (SMP-Klebstoffen) gegenüber Sika (PU-Klebstoffen) kennen hier ja schon einige. Die Nachteile auch - der Preis. Also mal eine einfache Anfrage: was kostet denn bei Dir die Pantera-Kartusche? Für 20 Euro kann ich die ja überall bekommen.
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
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#14
08.05.2005, 15:35
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Zitat:
http://www.tbbecker.de/D/pa/pantera_best.htm
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#16
08.05.2005, 23:48
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Zitat:
Chris. Überall, dürfte ein wenig übertrieben sein, bis Heute. Aber deshalb bin ich ja auch hier. Zum geliebten Preisvergleich gibt gleich einen Beitrag. Das von allen Sehfahrern so geliebte PU ist nicht billiger ! a) schreibt der Hersteller für absolut JEDE Anwendung seinen Primer vor. Das ist auch notwendig, sonst leistet das Produkt nicht die volle Klebekraft. (Bitte kontrollieren. Ich möchte nicht immer negativ zitiert werden, bevor Ihr das gemacht habt.) Dieser Primer, im angebotenen Gebinde(kann sein das ich in DIESEM Punkt und zu dieser Minute nicht up-to-date bin), kostet mehr als das Produkt selbst . MS3000/60 benötigt sehr selten Extra-Primer Rechnen wir das also Real, ist dieses Produkt (dessen Namen ich hier nicht nennen darf) um ca 1/3 teurer als MS3000/60 aber nachweislich bedeutend schlechter in seinen Leistungen. b) kann man das angesprochene Produkt in seiner Lagerfähigkeit schlicht vergessen. Das ist vielleicht für jemanden der seine Kartusche in 2 Tagen aufbraucht nicht wichtig, für die meisten "User" jedoch schon. Ich habe in meiner Laufbahn (ohne Übertreibung) diese PU-Schmatze Kartonweise weggeworfen, weil sie teilweise bereits in der geschlossenen Kartusche und vor Ablaufzeit an- oder bereits ausgehärtet war. Diese Erfahrung dürfte mir so ziemlich das halbe Forum bestätigen können, in der Annahme das warscheinlich Alle schon ein Ähnliches Erlebnis hatten. DER Haken: hat PU einmal ANGEFANGEN zu härten, sind seine Gebrauchsfähigkeiten bereits stark eingeschränkt. Damit sollte es nicht mehr im vollen Umfang zu den angegeben Leistungsfähigkeiten angesehen werden. Klartext: Schrott, nicht mehr anwenden. Wer abgelaufene Ware dann noch verkauft, den mag ich nicht mehr. Das geschieht nicht mit MS3000/60 Solange man diesen Kleber noch "irgendwie-flüssig" aus der Patrone bekommen, klebt und funktioniert er. Praktisch uneingeschränkt. Dazu kommt das MS3000/60 problemlos mindesten 18 Monate (!) haltbar und angebrochen bis zu 6 Monate weiter verwendbar ist. Nebenbei bemerkt (war allerdings auch für mich eine Überraschung): ich klebe im Augenblick auf meinem eigenen Boot mit Patronen von 2001, welche ich im Vorschiff vergessen hatte. Und ich habe mir ein Exemplar dieser Gattung als Beweismittel aufgehoben Zitat: eine teilweise weggeworfene Kartusche kostet auch viel Geld. Da wird dann aber nur stillschweigend "gemurrt". d) ist die LEISTUNGSFÄHIGKEIT und vor Allem die HALTBARKEIT am verbauten Objekt von SMP jedem dieser Standard-PU`s bei weitem überlegen. (Siehe z.B. UV-Beständigkeit. Das "Unnennbare z.B., welches auch noch den Beisatz "UV" trägt, soll nach Herstellerangaben im "Fensterbereich abgedeckt oder übergestrichen werden".  )Resultat: Der Preis von € 19,95 ist doch Klasse und eigentlich zu Billig. Man kauft ja nicht die mangelhaften Massenprodukte Silikon oder PU. Zu Deiner Frage: € 19,95 / Grund-Angebot steht unter meiner Rubrik "Angebot" / möchtest Du einer meiner "vielen Tausend Lieblingskunden" werden (ich liebe sie nämlich Alle) und unser Gutes öfter verwenden, so sprechen wir "Privatgeschäftlich". E-Mail hast Du ja. Gruss Jörg
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#17
09.05.2005, 00:14
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Zitat:
Dankeschön Seekreuzer  Guckst Du aber auch unter Rubrik "Angebot", mit verschiedenen Möglichkeiten.
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#18
09.05.2005, 00:41
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Zitat:
Richtig und Falsch. Richtig, weil wir jetzt Hochsaison und normal eigentlich nicht genug Zeit für ein Forum haben. Falsch, weil wir ja auch informieren wollen. Zusätzlich bitte ich nicht zu vergessen, das nicht alle "ewig" ein Boot haben. Da kommt der "Nachwuchs", und damit auch immer wieder die gleichen Probleme und Fragen. Das bedeutet Weiterarbeiten und Informieren, möglichst bevor man wieder komplett von vorne anfängt. Jedoch zum "ordentlichen Abarbeiten": wenn die Gefahr besteht das für meine Kunden nicht ordentlich abgearbeitet werden KÖNNTE, stoppe ich ganz einfach und stumpf die Unterhaltung mit denen, die keine sind. Meine Kunden haben absolut Vorrang, vor allen Anderen. Aber das Verständnis dafür setze ich hier einfach mal voraus. ************************************************ Extragruss übrigens nach Rosenheim. Ich bin auch noch in Waldkraiburg beheimatet, da kauft man ab und an mal in Rosenheim ein.
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#19
09.05.2005, 12:48
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Na,
da freu ich mich aber - endlich noch einer vom Dichtstoffach. Das hab ich fast 25 jahre gemacht. Gibt sicher fruchtbare Diskussionen
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so long -> Tom Es gibt Leute, die wissen alles, das ist alles was sie wissen (Schiller)
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#20
09.05.2005, 13:06
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Zitat:
Ich habe noch ein paar Mails von mehreren anderen bekommen. Ich werde das Gefühl nicht los, das man auch hier einigen Leuten mit Grundsätzlichkeiten helfen wird. Irgendwie müssen wir da gaaaaanz weit unten anfangen. Die meisten bekommenen Fragen zeigen mir, das die Voraussetzungen zu "Kleben & Dichten" grösstenteils überhaupt nicht klar sind. Aber das ist auch nicht weiter verwunderlich, alle beschreiben ja nur "saubermachen, draufschmieren, zusammenbatschen" Aber es gibt nur wenig Infos um das "Wie und Warum, oder warum Nicht". Ich bin zwar kein Lehrer aber das kriegen wir vom Tisch. Die nächsten 72Stunden werde ich nur spärlich antworten, bin in Norge und Schweden unterwegs und muss das bisschen übrige Zeit für die Anfragen meiner Kunden ausgeben. Viel Spass noch. Jörg
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#21
09.05.2005, 13:57
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Unterschätz mal die BF'ler nicht Jörg
Die fragen flapsig und wissen mehr als Du glaubst BTW: ich find's blöde wenn per E-Mail gefragt wird. Am Ende muß nur jede Frage 200 mal beantworten - kostet mehr Zeit als einmal in der Diskussion.
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so long -> Tom Es gibt Leute, die wissen alles, das ist alles was sie wissen (Schiller)
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