Nmea 2000

[MarkusP]

Hallo,
ich habe ein Garmin 421s und überlege nun einen NMEA 2000 Durchflussmesser wie den Lowrance EP-60R (Benzin Durchflussgeber) über NMEA 2000 anzuschließen.
Das NMEA ein Bus ist, habe ich kapiert, bin auch im Bereich EDV Verkabelung nicht ganz unbedarft. Dort gab es früher ja das BNC Netzwerk. Ein Kabelstrang, jeder Computer mit einem T-Stück dazwischen und am Ende jeweils einen Terminator.
Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das bei NMEA 2000 genauso.

Ich kann also nicht den Geber direkt hinten am Garmin anstecken, sondern brauche einen Kabelstrang mit 2 T-Stücken und 2 Terminatoren. Ist das richtig?
Danke
Markus

[Wellpaper]

Ja, das ist richtig, weil du am T-Stück auch eine 12Volt Versorgung für NMEA anschliessen musst.

[MarkusP]

Hi Markus,
ja wie 12v ans Netzwerkkabel, wie krank ist das denn?

Viele Grüße
Markus

[Seebert]

Ich habe mir in diesem Jahr so ein Netzwerk aufgebaut. Ist soweit recht einfach. Garmin 526s, GMI10, GPS 17x und Außenborder kommunizieren alle miteinander. Eine Stromversorgung braucht das Netzwerk auf jedenfall.

http://static.garmincdn.com/pumac/40...ormationen.pdf

[ChKolumbus]

Zitat von MarkusP

Hi Markus,
ja wie 12v ans Netzwerkkabel, wie krank ist das denn?

Viele Grüße
Markus

Naja die Busteilnehmer brauchen halt eine Versorungsspannung und wenn die mit über die Buskabel geführt wird, muss man an Geräte die nicht viel Leistung aufnehmen nur das Buskabel und sonst nix anschließen. Hat also schon große Vorteile und ist nicht krank. Nur Teilnehmer die viel Leistung benötigen (Plotter etc, haben dann noch eine zusätzliche eigene Versorung.

Der Bus ist auch nicht nur "zweiadrig" (Innenleiter, Außenleiter) wie beim alten 50OHM BNC PC Netzwerk das du angesprochen hast, sondern es gibt eigene Adern für Bus und Spannungsversorung.

Siehe Dir einfach mal fogendes Dokument zum Bus und der Spannungsversorgung an da steht drin was du brauchst und wie du den Bus aufbaust.

http://www.busse-yachtshop.de/pdf/ga...Grundlagen.pdf

Gilt nicht nur für Garmin sondern ist auch mit den anderen NMEA 2000 Geräten kompatibel.

[Holg15]

Hallo, ich habe den EP-60R seit längerem im Einsatz. Funktioniert einwandfrei, auf den HDS Geräten von Lowrance. Du mußt blos beim Nachtanken immer ordentlich eintragen, dann haut die Messung auch genau hin!

[Martin2]

Ob er EP-60R mit Garmin funktioniert, solltest Du zuvor prüfen. Mit einem Raymarine A50D wird er nicht als Device erkannt.
Lowrance scheint für die Tanksensoren den Standard erweitert zu haben, um bis zu 3 Sensoren anschließen und zusätzliche Tankdaten anzeigen zu können.

Bei dem Preis von einem Garmin-Sensors könnte man schon fast komplett auf Lowrance umrüsten.

Gruss
Martin

[bayliner2655_KN]

Also, der EP80R Temperatursensor hat mit dem Garmin 720s nicht funktioniert.
Kann sein EP60R funktioniert, solltest du aber wirklich testen.
Wenn der EP60 funktioniert könntest du kurz Bescheid geben. Ein Durchflussmengenmesser würde uns auch interessieren.

Danke
Yvonne

Zitat von Martin2

Ob er EP-60R mit Garmin funktioniert, solltest Du zuvor prüfen. Mit einem Raymarine A50D wird er nicht als Device erkannt.
Lowrance scheint für die Tanksensoren den Standard erweitert zu haben, um bis zu 3 Sensoren anschließen und zusätzliche Tankdaten anzeigen zu können.

Bei dem Preis von einem Garmin-Sensors könnte man schon fast komplett auf Lowrance umrüsten.

Gruss
Martin

[Wellpaper]

Zitat von MarkusP

Hi Markus,
ja wie 12v ans Netzwerkkabel, wie krank ist das denn?

Viele Grüße
Markus

Hi,
versuchen wirs mal so:
Du kennst vielleicht PoE, das heisst Power over Ethernet. Viele Netzwerkswitche laufen damit, da sparst du dir die 230Volt Leitung. Nur ein Netzwerkkabel für das Gerät reicht aus, darüber läuft dann auch die Spannungsversorgung.
Viele NMEA 2000 Geräte arbeiten vom Prinzip her genau so, die brauchen über die Leitung ihre12 Volt, sonst funktionieren sie nicht. Wie wollen Sie was ermitteln und weiterleiten ohne 12V? Das Signal an sich hat ja nur 2,5 Volt.
Mein Lowrance Durchflussmesser hat auch keinen externen 12V Anschluss, sondern nimmt den vom NMEA Netz. In jedem Installationskit ist auch ein Anschluss für die Spannung mit dabei, die sollte (muss) auch verwendet werden. Und nach 5 Meter muss wieder ein 12V Anschluss mit ins T-Stück, wegen dem kleinen Leitungsquerschnitt und dem damit zusammenhängendem Spannungsverlust. NMEA hat 4 Adern und eine Abschirmung, 2 davon für 12 Volt + und - und die anderen zwei für die Daten.

[MarkusP]

Ui,
Markus hast Du Hausaufgaben gemacht?
Hab inzwischen im Wiki nachgelesen, aber sinnig finde ich das in einem Sportboot immer noch nicht

[Wellpaper]

Da du alle möglichen Gerät mit nur einem Kabel mit vier Adern verbinden kannst, und du für die meisten nicht extra 12V Strom brauchst, find ich das sehr gut. Stell dir vor du müsstest für jedes Teil extra an ne Sicherung und zusätzlich noch an das Netzwerk. Du kannst ja auch statt eines T-Stücks einen 5fach Verteiler verwenden, jeder offene Port muss nur Terminiert (überbrückt mit einem Terminator) werden.

[Chanor]

Zitat von Holg15

Hallo, ich habe den EP-60R seit längerem im Einsatz. Funktioniert einwandfrei, auf den HDS Geräten von Lowrance. Du mußt blos beim Nachtanken immer ordentlich eintragen, dann haut die Messung auch genau hin!

Ich habe ein HDS5 und genau den Durchflußgeber und einen Tankgeber. Habe in den 2 Jahren noch nicht geschaft den zu konfigurieren. Der Motor brauch so rein gefühlt die Hälfte von dem was der HDS5 anzeigt. Gibt es da einen besonderen Trick bei??
Gruß
Heinz-Jürgen

[Wellpaper]

Du musst auch vor jedem Durchflussgeben einen Filter setzen, die sind sehr empfindlich und zeigen beim kleinsten Schmutz falsche Werte an.

[Holg15]

@ Chanor: Ich trage immer die genau getankte Menge ein. Wenn ich einfach auif "Tank voll" stelle wird`s auch ungenau.
Hast du das genaue Tankvolumen eingetragen? Die Anzahl der Tanks? Ansonsten nochmal von Null kalibrieren. Ich hab einen 100l Tank, komischerweise passen da aber 110l rein.
Von daher ist ein genaues Nachtragen beim Tanken wichtig. Zusätzlich kannst du beim HDS ja deinen Tagesverbrauch,Kilometer, Stunden und sonst noch was auslesen. Von daher voll getankt losfahren, Abends wieder volltanken und vergleichen, wie groß die Differenz zwischen Anzeige und tatsächlichem Verbrauch ist.
Wie gesagt bei mir haut`s so einwandfrei hin.

[MarkusP]

Also das verstehe ich nicht wirklich
Was hat der Tankinhalt mit der Durchflussmenge zu tun?
Wollt Ihr alle ne Tankanzeige dadurch ererichen?
Also ich dachte da eher an l/km oder l/Betriebsstunde oder so... und wozu benötige ich da den Tankinhalt?
Ausserdem gehöre ich zur Fraktion der Kanisterschlepper, dadurch wird mein Tank nie 100% voll und hoffentlich auch nicht 100% leer
Also meine Herren, ich bitte um eine Erklärung wozu man den Tankvorgang eintragen soll/muss...

[Mar-Thar]

Moin,

Zitat von MarkusP

Also ich dachte da eher an l/km oder l/Betriebsstunde oder so... und wozu benötige ich da den Tankinhalt?
Also meine Herren, ich bitte um eine Erklärung wozu man den Tankvorgang eintragen soll/muss...

Um z.B. so nebensächliche Kleinigkeiten wie die Restreichweite beim aktuellen Verbrauch gleich mit anzeigen zu können, statt ihn auf der Grundlage von ungefährem Tankinhalt/angezeigten Verbrauch selber schätzen zu müssen. Wenn Dich die Restreichweite nicht interessiert, wofür willst Du dann den Verbrauch wissen?

mfg
Martin

[Holg15]

Ganz einfach, du kalibrierst deinen EP60-R,da mußt du die Nachfüllmengen eintragen.
Da zeigt er dir automatisch den Tankinhalt an. Und über diese Eintragungen siehst du Automatisch deine noch vorhandene Spritmenge. Du hast über den EP60-R sozusagen Tankanzeige, Tagesverbrauch, Durchschnittsverbrauch und sowieso den Momentanverbrauch gleich mitgekauft.

[Shira]

Also bei mir funktioniert der Durchflussmesser mit all meinen Geräten die man unten lesen kann.

Allerdings wenn ich mit Standgas fahre zeigt er keinen Durchfluss an. Geb ich dann ein wenig mehr Gas so 1.200 RPM zeigt er gleich 2 Liter pro Km an?? Erst ab 1.500 RPM funktioniert er bei mir richtig. Dem entsprechend stimmt auch der Füllstand nicht da ich beim Fischen sehr oft im Stand fahre.

Also für mich eher nicht sehr brauchbar

[Wellpaper]

Zitat von Shira

Also bei mir funktioniert der Durchflussmesser mit all meinen Geräten die man unten lesen kann.

Allerdings wenn ich mit Standgas fahre zeigt er keinen Durchfluss an. Geb ich dann ein wenig mehr Gas so 1.200 RPM zeigt er gleich 2 Liter pro Km an?? Erst ab 1.500 RPM funktioniert er bei mir richtig. Dem entsprechend stimmt auch der Füllstand nicht da ich beim Fischen sehr oft im Stand fahre.

Also für mich eher nicht sehr brauchbar

Kann mich dem nur anschliessen, da ich aber eh kaum in Verdrängerfahrt fahre und mich die Tankanzeige nur auf meiner analogen Anzeige interessiert, geb ich keine Liter ein wenn ich Tanke. Mich interessiert auch nur der momentane und der Durchschittsverbrauch.

[MarkusP]

So, nach nun einiger Zeit komme ich nochmal mit einer Frage:
Ich habe ein Garmin 421s, der Schwinger läuft nicht über NMEA, sondern wird extra an den Garmin angeschlossen - wie sinnig
ok, wenn ich nun den GFS10 Durchflussmesser anschließen möchte (über nmea 2000) bin ich schon wieder beim Stom:
Da ja sowohl der 421s, also auch der GFS10 über einen extra Stromanschluss verfügen, muss ich dann wirklich das blöde NMEA2000 Stromkabel auch noch anschließen => 3 x Strom für 2 Geräte

Wenn nicht, bräuchte ich ja nur eine Stichleitung und einen Terminator, weil beim GFS10 sind ja schon 2 Terminatoren und ein Anschlusskabel vorhanden...

Oh mann

[Chili]

Den Stromanschluss des Busses wirst du nicht brauchen.
Da hängt ja kein Verbraucher dran.

[ChKolumbus]

Zitat von Chili

Den Stromanschluss des Busses wirst du nicht brauchen.
Da hängt ja kein Verbraucher dran.

Das ist keinesfalls sicher, sondern wiederspricht sogar der NMEA2000 Spezifikation.

Du kannst es mal ohne Stromanschluss am NMEA2000 Bus probieren, wenn die Geräte nach Spezifikation "sauber" designet sind dürfte es nicht funktionieren. Denn sobald die Geräte eine eigene Spannungsversorung haben und sich nicht aus dem Bus versorgen ist eine Potentialtrennung zwischen Bus und eigener Spannungsversorung vorzusehen. Damit die Bustreiber arbeiten können benötigen sie dann wieder die Vervorung aus dem Bus während der Rest vom Gerät mit der eigenen Versorung läuft.

Klappt es mit dem Versuch also nicht, musst du die zusätzliche Spannungsversorung des Bus anschließen. Ich halte es für eher wahrscheinlich das du sie brauchen wirst.

Vom Prinzip siehe die beigefügte Folie (entnommen hier)

[Wellpaper]

Hi,
ChKolumbus hat recht, sobald etwas eine eigene Stromversorgung hat, solltest du die auch anschliessen. Die hat der Hersteller nicht umsonst vorgesehen.
Zum Schluss noch überall Terminatoren drauf, sodass kein Ende frei liegt. Dann funktioniert das auch ohne Probleme.
Die vielen 12V einspeisungen haben sogar noch einen wichtigeren Grund, und zwar die dünnen Leitungen. Bei NMEA kommen schnell einige 10 Meter zusammen, die Adern sind aber sehr dünn, da hast du evtl. ein Stromstärke bzw. Spannungsproblem wegen dem Leitungswiederstand. Deshalb solltest du auch jede Einspeisung nutzen. Sonst müsste alles über viele Meter über eine 2-Adriger Leitung mit Strom versorgt werden, und zwar in Reihe geschaltet.
Mit den vielen Punkten hast du eine parallele Einspeisung alle paar Meter.

[Shira]

Um es kurz zu machen!


Der Strom muss ran!!!!

[Mar-Thar]

Und warum das so ist und was es dabei zu beachten gibt, findet man z.B. hier.

mfg
Martin