boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 02.01.2013, 02:01
Benutzerbild von Volker
Volker Volker ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.03.2002
Ort: Olching bei München
Beiträge: 5.612
Boot: SY 'JASNA', ALPA1150
Rufzeichen oder MMSI: DH9742 MMSI:211778540
11.709 Danke in 3.166 Beiträgen
Standard Wie viele GPS-"Verbraucher" kann ich zusammenschließen?

Eigentlich habe ich etwas gegen (zu) viel Elektronik an Bord, deswegen habe ich auch (noch) keinen Plotter.
Trotzdem sammelt sich bei mir inzwischen eine ganze Reihe an elektronischen Geräten an.
Da ich keine "Alles-in-einem-Lösung" mag, besteht meine Bordelelektronik aus einem Sammelsurium von Einzelkomponenten.

Somit habe ich ein eigenständiges GPS - das ist über eine hundsnormale Lüsterklemme mit meinem Radar und mit meinem el. Autopiloten verbunden.
Somit habe ich auf dem Radarschirm auch die GPS-Daten (was ich eigentlich nicht brauche, denn die beiden Geräte sind direkt nebeneinander). Der Autopilot bezieht aber seine Waypoints am Steuerstand aus dem GPS.

Nun meine Frage: Wie viele andere GPS-"Verbraucher" kann man denn noch "einfach so" auf die Lüsterklemme klemmen? Z.B. Funk oder meine Neuerwerbung, das MOB-Warnsystem Mobilert, oder...?

Braucht man da irgendwann mal einen - laienhaft ausgedrückt - GPS-Signal-Verstärker? So eine Art Hub?
Wenn ja - wie nennt sich so ein Teil und wo bekommt man das?

Gruß vom Elektronikdeppen

Volker
SY JASNA
__________________

Rotwein hat keinen Alkohol!
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 02.01.2013, 08:19
Benutzerbild von Hagrid
Hagrid Hagrid ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.02.2002
Ort: Kölner Buureland
Beiträge: 2.322
Boot: Finnmaster 6100 Royal OC mit der Kraft des 150ziger Hondas
1.178 Danke in 678 Beiträgen
Standard

da hänge ich mich mal dran....

ne Funke ist auch bei mir die nächste Anschaffung. Ich habe auch bereits eine GPS Maus zur Navigation am Netbook.
Am liebsten wäre mir auch ein Gerät für beides, wobei ich ja einen USB Zweig bräuchte.

Frank
__________________
alles jeiht, nur Schnecke kruffe un Frösch höppe

Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 02.01.2013, 08:59
BertG BertG ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 05.10.2007
Ort: Gelsenkirchen
Beiträge: 174
Boot: Merry Fisher 625 Legende
88 Danke in 54 Beiträgen
Standard

Moin,Moin,

google mal mit dem Suchbegriff : NMEA Multiplexer

Gruß
Bert
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 02.01.2013, 09:01
faroutfreak faroutfreak ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 26.03.2010
Ort: McPom
Beiträge: 133
Boot: Crestitalia -Seneca 2-
109 Danke in 72 Beiträgen
Standard

Moin moin !
Bei mir waren immer GPS mit Radar, Fishfinder, Plotter und PC vernetzt. Soweit ich weiß, ist die Anzahl der Empfänger, zumindest bei NMEA 0183, egal. Nicht jedoch die Kabellänge. Man muß beim Zusammenschluss der Geräte nur darauf achten, dass die Kabel nicht allzu lang werden und keines der Geräte auf gleichem Kabel gleiche Datenpakete sendet. Bei zu grosser Kabellänge würde ich dann auf einen repeater zurückgreifen. Gibts ab etwa 50.-€
Gruß
__________________
Manfred
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 02.01.2013, 09:43
Benutzerbild von Hagrid
Hagrid Hagrid ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.02.2002
Ort: Kölner Buureland
Beiträge: 2.322
Boot: Finnmaster 6100 Royal OC mit der Kraft des 150ziger Hondas
1.178 Danke in 678 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von BertG Beitrag anzeigen
Moin,Moin,

google mal mit dem Suchbegriff : NMEA Multiplexer

Gruß
Bert
das ist vielleicht die technische Lösung, aber die macht bei den Preisen (>200 Euro) nur Sinn wenn man mehr als 2 Geräte anschließen möchte.
Dennoch danke

Frank


__________________
alles jeiht, nur Schnecke kruffe un Frösch höppe

Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 02.01.2013, 10:43
Benutzerbild von Seestern
Seestern Seestern ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 06.05.2002
Ort: MH a.d. Ruhr, Revier: südl. Maasplassen
Beiträge: 3.877
Boot: Quicksilver Activ 535 Open + Mercury 100 EFI
Rufzeichen oder MMSI: DD5148 / 211540300
4.728 Danke in 2.057 Beiträgen
Standard

NMEA basiert technisch auf RS422, das ist eine serielle Schnittstelle, die explizit multipoint-fähig ist - 1 Sender, mehrere "Lauscher". Eine Lüsterklemme als Hub ist also sogar spezifikationskonform.

Bei zwei Geräten am GPS ist das auch unkritisch. Wenn es allzuviele werden, kannst Du Schwierigkeiten bekommen: eine Sternverkabelung (und nichts anderes ist das ja) führt ggfs. zu abenteuerlichen Signalen auf der Leitung, insb. wenn Du hohe Datenraten (38.400 oder so) verwendest.

Also:
- möglichst kurze, möglichst geschirmte Datenleitungen
- Datenrate wenn möglich auf 9.600 reduzieren
- ausprobieren ... zerstören kannst Du nichts

Einige Geräte - bspw. mein Garmin GPSMap 520 Kartenplotter - haben Ein- und Ausgänge, sogar einige Funkgeräte. Prüf mal, ob Du statt einer Sternverkabelung nicht vielleicht auch eine Reihe schalten kannst, weil einzelne Geräte dazwischen in der Lage sind, NMEA-Daten vom Eingang am Ausgang wieder auszugeben. Elektrisch ist das die stabilere Version.

Die akademisch korrekte Version ist natürlich in der Tat ein NMEA-Multiplexer.
__________________
Andreas
www.bootstechnik.de

alle Binnen-Pflichtdokumente elektronisch dabeihaben: Thread 178207
Ruhrskipper: http://www.bootstechnik.de/downloads/ruhrschleusen.pdf (Version: 11.07.2019)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 02.01.2013, 10:51
Benutzerbild von Seestern
Seestern Seestern ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 06.05.2002
Ort: MH a.d. Ruhr, Revier: südl. Maasplassen
Beiträge: 3.877
Boot: Quicksilver Activ 535 Open + Mercury 100 EFI
Rufzeichen oder MMSI: DD5148 / 211540300
4.728 Danke in 2.057 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Hagrid Beitrag anzeigen
da hänge ich mich mal dran....

ne Funke ist auch bei mir die nächste Anschaffung. Ich habe auch bereits eine GPS Maus zur Navigation am Netbook.
Am liebsten wäre mir auch ein Gerät für beides, wobei ich ja einen USB Zweig bräuchte.

Frank
Dieses Szenario würde ich aus verschiedenen Gründen mit zwei GPS-Empfängern lösen. Die GPS-Maus am Netbook (USB?) existiert schon. Sie ist an Bord und für das Funkgerät nur bedingt geeignet, weil sie entweder das Netbook voraussetzt (schlecht wg. Ausfallsicherheit etc.) oder aber eine weitere Komponente, die zum einen die 5V für die Maus erzeugt und das USB-Signal wieder in serielles konvertiert (was der einfachere Teil ist).

Hol Dir eine fest installierte 12V GPS-Antenne (oder gleich einen einfachen Kartenplotter) fürs Funkgerät und betreibe das Netbook autark parallel. Dann hast Du GPS redundant, und der finanzielle Aufwand ist überschaubar:
http://www.ebay.de/itm/Evermore-Mari...-/330779295278 (PaidLink)
Zugegebenermaßen nur 12 Kanal, aber bei den Empfangsbedingungen aufm Boot m.E. vollkommen ausreichend. WAAS/EGNOS ist drin.
__________________
Andreas
www.bootstechnik.de

alle Binnen-Pflichtdokumente elektronisch dabeihaben: Thread 178207
Ruhrskipper: http://www.bootstechnik.de/downloads/ruhrschleusen.pdf (Version: 11.07.2019)
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 02.01.2013, 11:03
Benutzerbild von Hagrid
Hagrid Hagrid ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.02.2002
Ort: Kölner Buureland
Beiträge: 2.322
Boot: Finnmaster 6100 Royal OC mit der Kraft des 150ziger Hondas
1.178 Danke in 678 Beiträgen
Standard

Hallo Andreas,
hast du vielleicht einen Belegungsplan wie Data+, Data-, die 5 Volt und GND auf einem USB Stecker gelegt werden müssen?

stimmt das so, wie Tante Google das sagt?

Pin 1 = +5Volt
Pin 2 = Data -
Pin 3 = Data +
Pin 4 = GND

Frank
__________________
alles jeiht, nur Schnecke kruffe un Frösch höppe

Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 02.01.2013, 11:21
Benutzerbild von Seestern
Seestern Seestern ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 06.05.2002
Ort: MH a.d. Ruhr, Revier: südl. Maasplassen
Beiträge: 3.877
Boot: Quicksilver Activ 535 Open + Mercury 100 EFI
Rufzeichen oder MMSI: DD5148 / 211540300
4.728 Danke in 2.057 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Hagrid Beitrag anzeigen
Hallo Andreas,
hast du vielleicht einen Belegungsplan wie Data+, Data-, die 5 Volt und GND auf einem USB Stecker gelegt werden müssen?

stimmt das so, wie Tante Google das sagt?

Pin 1 = +5Volt
Pin 2 = Data -
Pin 3 = Data +
Pin 4 = GND

Frank
Keine Ahnung, ist aber plausibel, da die Pins 1 und 4 auch "vorauseilend" sind, also USB-Geräte beim Einstöpseln erst Strom, dann Daten kriegen.
Dass auf Pin 2 und 3 ein serielles Signal mit verwertbaren Signalparametern anliegt, darauf würde ich mich allerdings nicht verlassen.
__________________
Andreas
www.bootstechnik.de

alle Binnen-Pflichtdokumente elektronisch dabeihaben: Thread 178207
Ruhrskipper: http://www.bootstechnik.de/downloads/ruhrschleusen.pdf (Version: 11.07.2019)
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 02.01.2013, 11:27
Benutzerbild von Hagrid
Hagrid Hagrid ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.02.2002
Ort: Kölner Buureland
Beiträge: 2.322
Boot: Finnmaster 6100 Royal OC mit der Kraft des 150ziger Hondas
1.178 Danke in 678 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Seestern Beitrag anzeigen
Dieses Szenario würde ich aus verschiedenen Gründen mit zwei GPS-Empfängern lösen. Die GPS-Maus am Netbook (USB?) existiert schon. Sie ist an Bord und für das Funkgerät nur bedingt geeignet, weil sie entweder das Netbook voraussetzt (schlecht wg. Ausfallsicherheit etc.) oder aber eine weitere Komponente, die zum einen die 5V für die Maus erzeugt und das USB-Signal wieder in serielles konvertiert (was der einfachere Teil ist).

Hol Dir eine fest installierte 12V GPS-Antenne (oder gleich einen einfachen Kartenplotter) fürs Funkgerät und betreibe das Netbook autark parallel. Dann hast Du GPS redundant, und der finanzielle Aufwand ist überschaubar:
http://www.ebay.de/itm/Evermore-Mari...-/330779295278 (PaidLink)
Zugegebenermaßen nur 12 Kanal, aber bei den Empfangsbedingungen aufm Boot m.E. vollkommen ausreichend. WAAS/EGNOS ist drin.
ohh da hat sich was überschnitten. das ist gekommen als ich meinen letzten Beitrag geschrieben habe..
__________________
alles jeiht, nur Schnecke kruffe un Frösch höppe

Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 02.01.2013, 11:42
Benutzerbild von jannie
jannie jannie ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 20.09.2007
Ort: Brunsbüttel / Dithmarschen
Beiträge: 3.825
Boot: -
Rufzeichen oder MMSI: -
5.925 Danke in 2.441 Beiträgen
Standard

Moin,
weil ich schon immer etwas Redundanz mochte, habe ich meinen Autopiloten mit einem umschaltbaren NMEA Signal gefüttert, einmal vom Einbau Furuno GPS und einmal vom Kartenplotter Signal. Umschalter zweipolig, Signale gleiche Sorte. Funktioniert problemlos und hält bei Ausfall einer Einheit den Autopiloten lebendig. Evt. nützlich für Kollegen, die sowieso zwei GPS-Quellen an Bord haben (meistens hat ein neuer Plotter ja auch ein eigenes GPS).
gruesse
Hanse
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 02.01.2013, 11:48
BEC-MARINE BEC-MARINE ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 22.09.2004
Ort: Heikendorf
Beiträge: 5
2 Danke in 1 Beitrag
Standard

Zitat:
Zitat von Volker Beitrag anzeigen
..

Nun meine Frage: Wie viele andere GPS-"Verbraucher" kann man denn noch "einfach so" auf die Lüsterklemme klemmen? Z.B. Funk oder meine Neuerwerbung, das MOB-Warnsystem Mobilert, oder...?

Braucht man da irgendwann mal einen - laienhaft ausgedrückt - GPS-Signal-Verstärker? So eine Art Hub?
Wenn ja - wie nennt sich so ein Teil und wo bekommt man das?

Gruß vom Elektronikdeppen

Volker
SY JASNA
Hallo Volker
NMEA 183 (häufigste GPS Schnittstelle) legt fest, das ein Sender (GPS)
Leistung für 2 Empfänger zur Verfügung stellen muss.
Hat man mehr GPS Signal Empfänger, sollte ein sogenannter Buffer dazwischengeschaltet werden.
Ein Multiplexer ginge auch, ist aber eigentlich zu teuer für diese Aufgabe und kann wiederum nur 2 Empfänger an einem Ausgang treiben.

Gruß von BEC MARINE
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:14 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.