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| Restaurationen Refits, Lackierungen, GFK-Arbeiten, Reparaturen und Umbauten von Booten aller Art. |
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Themen-Optionen |
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#1
26.04.2013, 20:20
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Erkennung von Epoxid- und Polyesterharz ???
Hallo,
ich brauche mal eure Fachkenntnis... Ich habe ein laminiertes Segelboot, wo ich nicht weiß womit es laminiert wurde. Möchte es an einigen Stellen ausbessern, ab da 1K nicht auf 2K /Polyester nicht auf Epoxid usw. darf und umgekehrt, frage ich mich was ich da an meinem Boot dran habe. Gibt es eine möglichkeit (z.B. Test) um herauszufinden was verwendet wurde ??? 
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#3
26.04.2013, 20:41
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Mein Stand ist, dass Epoxy auf Polyester darf, aber halt nicht umgekehrt. Epoxy sollte also in der Regel gehen (Ausnahme: Polyethylenrümpfe, aber die sind selten)
Polyester und Epoxy sind 2 K, auf 2 K geht in der Regel 1 K. Umgekehrt geht das häufig nicht. Also etwaige Lackschichten vorher entfernen. Und in jedem Fall gut aufrauen.
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#4
26.04.2013, 20:49
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Moin
Das stimmt so wie Hesti es schreibt,wenn es sich um das Boot das auf dem Profilbild zu sehen ist handelt ist es mit ziemlicher Sicherheit mit Polyester laminiert,weil Epoxydlaminate den sehr teuren Einzelbauten und Kleinserien Booten vorbehalten waren und sind die enthalten dann auch nicht nur Glaslagen sondern meist auch Kohle-und/oder Aramitfaserlagen. gruss hein
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#5
26.04.2013, 21:07
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Also ich hatte mal kurz an einer Stelle angeschmirgelt und es roch wirklich ganz komisch und angenehm
 Es wurde auch nicht ganz mit Glasfaser laminiert... Es sieht eher aus wie ganz feiner Leinenstoff oder sowas in der Art... Hilft das weiter ?
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#6
26.04.2013, 21:17
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Zitat:
Das sind dann wohl Glasgewebe,wenn die gut verarbeitet wurden machen die den Eindruck eines feinen Gewebes,ob der Geruch von frisch angeschliffenem polyester nun angenehm oder unangenehm ist,ist auch die Sache der individuellen Warnehmung,und sehr alte Laminate riechen nicht mehr so stark nach Styrol wie frischere.Für Reparaturen würde ich immer EP-Harz nehmen,weil das korekt angemischt sehr schnell neutral riecht was bei reparaturen im innenbereich für mich wichtig wäre und aussen zählt die bessere Wasserbeständigkeit. gruss hein Geändert von hein mk (26.04.2013 um 21:28 Uhr)
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#7
26.04.2013, 21:48
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Okay, dann ist meine Entscheidung nun auch EP gefallen
 Eine Frage habe ich aber noch... Kann ich danach als Endanstrich farbigen Gelcoat nehmen oder muss danach noch extra Lack drüber ? Braucht keine hochwertige Lackoberfäche werden...
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#9
26.04.2013, 22:11
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Zitat:
Einmal bitte für normal Sterbliche 
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#10
26.04.2013, 22:27
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Zitat:
Natürlich gibt es auch Epoxirümpfe, aber nicht für den für den "gewöhnlichen Gebrauch". Ich unterstelle einmal, dass Dein Boot nicht als Einzelstück zur Teilnahme an der Olypiade gebaut wurde. Gruß Walter
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#11
26.04.2013, 22:35
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Zitat:
Naja, das Boot ist ein alter Kolibri (Sperrholz) welches vom Vorbesitzer (mitlerweile verstorben) mit einem Laminat überzogen wurde... Es ist gut gemacht und sieht soweit gut aus. Am Unterwasserbereich möchte ich aber sicherheitshalber noch mal 1-2 Lagen drauflegen, um wirklich sicher zu gehen das er dicht ist..... Hat seit seiner Laminierung auch noch kein Wasser gesehen.... Da keine Informationen mehr zu bekommen sind, was hier für Material genommen wurde, frage ich hier jetzt... Weiß einfach nicht wie es behandeln darf....
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#12
26.04.2013, 22:41
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Zitat:
Stelle doch einfach einmal ein paar Bilder ein, wenn es geht auch mit einzelnen Nahaufnahmen, damit man das Problem - sofern es überhaupt vorhanden ist - verifizieren kann. Gruß Walter
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#13
27.04.2013, 14:16
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Moin
Wenn der Vorbesitzer ein sehr ambitionierter Selbermnacher war hat er möglicherweise auch schon EP-Harz zum überlaminieren des Sperrholzrumpfes genommen,hätte ich wegen der besseren Eigenschaften von EP-Harz auf Holz im Vergleich zu Polyesterharz so gemacht,weil man wenn man es gut machen will mit Polyester,nicht einfach drauf los laminieren kann sondern am besten ein System mit Haftvermitlern u.s.w. benutzt,wie es mal von z.B. Voss-Chemie für solche Zwecke angeboten wurde.Bei der Verwendung von EP-Harz genügt gute Trocknung und der Anschliff bis zum reinen gesundem Holz. gruss hein
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#14
27.04.2013, 17:34
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Zitat:
http://www.boote-forum.de/showthread...33#post3084533
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Beste Grüße John Geändert von JohnB (27.04.2013 um 17:40 Uhr)
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#15
27.04.2013, 18:19
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Konnte leider noch keine Fotos machen
Bezweifel auch das man darauf was erkennen kann, weil es eben sehr fein ist. Wenn ich 2K epoxy drauf mache und es sich am Boot aber Polyester handelt, was passiert dann ? Habe gerade gelesen, das gerade Polyesterharz erbärmlich stinkt und Epoxydharz nicht... Stimmt das ? Gehe dann davon aus das es auch Polyester ist, hab aber auch gelesen das 2K Epoxy sich mit Poly verträgt, wenn man es aufträgage t. OK, ich schleif das ganze Boot an, trage im Unterwasserbereich eine Lage Glasfaser mit Epoxydharz auf und dann ? Brauche ich noch Primer, Gelcoat oder sonst was ? Oder reicht es wenn ich danach oben einen 2K Lack auftrage und unten Antifouling... Denkt dran, ist keine hochwertige Yacht und möchte lediglich, das er schwimmt und kein Wasser rein lässt... Mehr nicht... Geändert von Oldmashine (27.04.2013 um 18:51 Uhr)
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#16
27.04.2013, 18:55
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Meine norwegische Selco ist komplett aus Epoxi mit Glasgewebe obwohl sie nie an Olympischen Spielen teilgenommen hat. Sie ist halt einfach alt, damals wurden Boote wohl noch anders gebaut. Und bezogen auf die Löhne war sie mit 15.000 DM auch irre teuer.
Allerdings wird sie wirklich hauptsächlich während der Olympiade genutzt  Ich hab das auch beim schleifen bemerkt. Weil ich öfter Fahrradrahmen aus CFK bearbeitet habe war mir der Geruch von Epoxidharz bekannt. Felix
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat
Geändert von toxy (27.04.2013 um 19:02 Uhr)
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#17
27.04.2013, 19:02
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Epoxid hält auf Holz, Polyester und den meisten anderen Werkstoffen ganz perfekt. Die richtige Mischung der zwei Komponenten ist genau einzuhalten (das Mischungsverhältnis ist unterschiedlich, wenn man die Komponenten mit Gewicht oder Volumen abmisst). Wenn man mit Epoxid im Außenbereich arbeitet, dann muss man die Oberfläche nach dem Aushärten mit einer Lackschicht gegen die UV-Strahlung schützen.
Wenn man frisches Polyester schleift, riecht es stärker, als wenn man Polyester schleift, das schon einige Jahre ausgehärtet ist. Der Geruch ist dem von flüssigem Polyester sehr ähnlich. Bei Epoxid hat man beim Schleifen selbst bei frisch ausgehärtetem Material kaum Geruch.
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#18
27.04.2013, 21:04
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... allerdings stinkt bei Epoxi der Härter. Der ist auch ziemlich giftig.
am besten mit A2/A3 Filter anmischen, nix an die Haut kommen lassen. Ausgehärtet null Problem. Mit freundlichem Gruß Götz
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#19
28.04.2013, 14:02
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Kenn mich nicht so mit Epoxidharz aus...
Taugt dieses etwas: http://www.ebay.de/itm/110975260262?...84.m1423.l2649 (PaidLink) oder dieses http://www.ebay.de/itm/7-5kg-Epoxidh...item27cf508056 (PaidLink) Geändert von Oldmashine (28.04.2013 um 14:52 Uhr)
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#20
28.04.2013, 18:17
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Hallo Leute,
immer diese Panikmache bei Epoxydharz. Warum denn? Rauchen kann auch tödlich sein und trotzdem tun es viele. Alkohol macht abhängig und führt bei übermäßigem Genuss auch zum Tod. Einfach die Datenblätter durchlesen, vernünftige persönliche Schutzausrüstung benutzen (Einweghandschuhe, geschlossene Kleidung, Staubmaske zum schleifen, Schutzbrille zum anrühren) und dann passiert auch nix. Mir ist Epoxy auf jeden Fall lieber, weil ich da genau weiß wie lange ich damit arbeiten kann (offene Zeit), weil ich es so mischen kann wie ich es benötige (flüssig, pastös, zäh) und weil es mir nicht das ganze Haus vestinkt wenn ich im Keller/in der Garage was baue.  Also hört endlich mal auf, mit unbegründeter Panik, den Bastlern Angst zu machen.  Gruß René
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Alles hat ein Ende, nur die..... Der Weg ist das Ziel - NEIN - Die gute Stimmung beim Genuss des Weges ist das Ziel! (geklaut hier im BF )
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#21
28.04.2013, 18:56
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Hallo Sonnenschein,
Du schreibst, "Wenn man mit Epoxid im Außenbereich arbeitet, dann muss man die Oberfläche nach dem Aushärten mit einer Lackschicht gegen die UV-Strahlung schützen". Gibts da einen Klarlack der diese Aufgabe erfüllt? Gruß Adrian
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#22
28.04.2013, 21:12
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Klarlack
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#23
29.04.2013, 19:29
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Hallo,
Epox wird durch Anwärmen wieder etwas weicher, Polyester nicht. Einen Schraubenzieher mit der Gasflamme anwärmen und auf das Lamitat drücken. Kannst Du ihn reindrücken ist es Epox. Grüße Stefan
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Niveau wirkt nur von unten wie Arroganz.
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#24
02.05.2013, 13:30
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Habe jetzt Epoxydharz bestellt
Sagt mal, hält normaler Buntlack auf dem Laminat ???
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#25
02.05.2013, 14:09
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Acryl Seidenmatt zur Möbelverschönerung..?
würde dringend einen Polyurethanlack empfehlen (der ist UV-stabil). Der kommt ebenfalls in 2 Komponenten... allerdings verhält der sich ganz anders als Epoxy; bleibt im Gefäß länger flüssig- wenn aufgepinselt, zieht er aber ruckzuck an. Daher bei der Verarbeitung besonders gut vorbereiten und sorgfältig vorgehen...
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Make it idiot-proof, and they'll make a better idiot.
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