Wechselrichter 2500Watt Sinus

[chris1003]

Mit welchem Kabel und welcher Sicherung würdet Ihr einen 2500Watt Sinus Wechselrichter an 12Volt anschliessen?
Leitungslänge inkl + und - ca. 3m hin und retour, d.h. das Gerät steht ca 1,5m entfernt von der Batterie!

.....reicht ein 36mm² mit einer Vorsicherung von 200A, das Gerät versorgt eine Nespresso d.h. Kurzzeitbetrieb

[Nille72]

50 mm² ist gut, dicker aber besser. Ich betreibe eine ähnliche Kombination im Womo und habe 100 mm² ab Werk. Die Nespresso braucht wirklich 100%igen Sinus, sonst raucht die ab. Wichtig ist auch ein große Batterie. Die Nespresso heizt in Impulsen auf, d.h. der WR kommt immer wieder kurzzeitig an seine Leistungsgrenzen.

[RIA_Ingo]

Liege bei 2000w boiler bei 45 A

[chris1003]

Zitat von RIA_Ingo

Liege bei 2000w boiler bei 45 A

das kann ich nicht verstehen?

[Robert67]

2000 Watt geteilt durch 12 Volt gibt bei mir 166 Ampere

Bei 2500 Watt komme ich auf rund 210 Ampere.

Schon ganz ordentliche Stromstärke.

[chris1003]

Zitat von Robert67

2000 Watt geteilt durch 12 Volt gibt bei mir 166 Ampere

eben und nicht 45A!

[Robert67]

Hier ist eine schöne Aufstellung:
http://www.njumaen.de/t4tt/pdf/kabelquerschnitte.pdf

[Nille72]

Zitat von Robert67

Hier ist eine schöne Aufstellung:
http://www.njumaen.de/t4tt/pdf/kabelquerschnitte.pdf

die sich aber auf Wechselstrom und feste Aderleitung bezieht und keinerlei Kabellänge berücksichtigt.....

besser:

http://www.victronenergy.de/upload/d...teryCables.pdf

[billi]

nach der Tabelle wäre 70mm² die richtige Leitung.

[Skilsö]

Zitat von billi

nach der Tabelle wäre 70mm² die richtige Leitung.

aber nicht für diesen Trööt, denn die Frage war:

Zitat von chris1003

Mit welchem Kabel und welcher Sicherung würdet Ihr einen 2500Watt Sinus Wechselrichter an 12Volt anschliessen?
Leitungslänge inkl + und - ca. 3m hin und retour, d.h. das Gerät steht ca 1,5m entfernt von der Batterie!

.....reicht ein 36mm² mit einer Vorsicherung von 200A, das Gerät versorgt eine Nespresso d.h. Kurzzeitbetrieb

Bei mir ergibt die Rechnung:
2500 Watt geteilt durch 12 Volt = 208,333' Ampere deshalb nach der Tabelle Gruppe 1 = 120mm² / Gruppe 2 = 95mm² und Gruppe 3 kommt hier nicht zur Anwendung, da nicht frei in der Luft verlegt. Zur Sicherheit würde ich aber Gruppe 1 wählen.

[billi]

Zitat von Skilsö

aber nicht für diesen Trööt, denn die Frage war:

bei mir ergibt die Rechnung:
2500 Watt geteilt durch 12 Volt = 208,333' Ampere und deshalb nach der Tabelle 120mm²

schau nochmal in die Tabelle von Nille72

70 mm² bei Kabellänge 3m (1,5m einfach) = 210 A Max

also würd 70mm² reichen.

du bist vermutlich nahc der Tabelle von Robert gegangen aber die gilt für Wechselstrom und Verlegung im Rohr.
beides ist hier nicht der Fall.
Die Leitung von Der Batterie ist weder im Rohr verlegt noch fließt dort Wechselstrom. Daher ist sie für diesen Fall nicht relevant.

[billi]

Zitat von Skilsö

aber nicht für diesen Trööt, denn die Frage war:


Bei mir ergibt die Rechnung:
2500 Watt geteilt durch 12 Volt = 208,333' Ampere deshalb nach der Tabelle Gruppe 1 = 120mm² / Gruppe 2 = 95mm² und Gruppe 3 kommt hier nicht zur Anwendung, da nicht frei in der Luft verlegt. Zur Sicherheit würde ich aber Gruppe 1 wählen.

auch deine Änderung macht es nicht besser
weder Gruppe 1 noch Gruppe 2 noch Gruppe 3 sind hier auschlaggebend, da es sich hier nicht um Wechselstrom handelt.
Somit ist die ganze Tabelle nicht zu verwenden.

[Nille72]

Zitat von billi

nach der Tabelle wäre 70mm² die richtige Leitung.

Jepp, zumal bei der Kabellänge mit 3m nur 60% der angegebenen 5m Länge genutzt werden und dadurch noch etwas Reserve entsteht. Ab 95mm" wird es auch schwieriger passende Kabelschuhe usw zu bekommen.

[chris1003]

so wie es aussieht brauche ich nur ein 50mm²
die Rechnung sieht so aus:
max Spannungsabfall an der Leitung 0,7Volt
Leitungslänge einfach: 1,5m
Kupfer Leitwert: 56
Strom 209A max




mm²= (3m * 208A) / (56 * 0,5V) = 22,28 ~ 36mm²



also bin ich mit 50mm² auf der sicheren Seite, die Absicherung wird mit 200A passieren, damit kann ich 2400 Watt aus dem Wechselrichter herausholen, was für meine Anwendung völlig ausreichend ist.

[chris1003]

Abgesehen davon betreibe ich seit 7Jahren einen 2500Watt Konverter an einer 16mm² Leitung mit 250A Sicherung und die Leitung ist bis dato nicht warm geworden! - wenn ich nämlich mit 0,7Volt Spannungsabfall rechne, reicht ein 16mm² auch völlig aus. Und dem Wechselrichter und meiner Kaffeemaschine mit 1800Watt sind die 0.7Volt auch wurscht.

[Nille72]

Naja, dann frag ich mich mal warum Du nach unserem Rat fragst .

....weisst es doch eh schon....besser!

0,7V Leitungsverlust führen dann natürlich zu einen verfrühten ansprechen der Unterspannungsabschaltung, aber das hast Du ja in den letzten 7 Jahren wohl schon gemerkt.

[chris1003]

Zitat von Nille72

Naja, dann frag ich mich mal warum Du nach unserem Rat fragst .

....weisst es doch eh schon....besser!

0,7V Leitungsverlust führen dann natürlich zu einen verfrühten ansprechen der Unterspannungsabschaltung, aber das hast Du ja in den letzten 7 Jahren wohl schon gemerkt.

Nein hatte ich noch nie gemerkt....
Warum ich euch um euren Rat frage ist weil ich gerne dazu lerne...
Und ich lasse mich gerne belehren, hab damit noch nie ein Problem gehabt.
Man macht auch selber viele Fehler....
Danke für eure Hilfen und links.,

[Robert67]

Also meinen Umformer 24V/2000W habe ich nach Herstellerempfehlung mit 50mm2 angeschlossen.

Das wird dir bei 12/2500 nicht reichen.
Eher 70mm2
Aber mach was du willst.

[Quatschko]

Zitat von Nille72

die sich aber auf Wechselstrom und feste Aderleitung bezieht und keinerlei Kabellänge berücksichtigt.....

Vielleicht weil die Leitungslänge für die Strombelastbarkeit und Absicherung überhaupt nicht relevant ist, sondern nur für den Spannungsfall? (Ja, Schleifenimpedanz, aber die kommt wohl hier nicht zum tragen).

Im übrigen wird dort mit dem EFFEKTIVWERT kalkuliert, von daher ist es völlig "Mumpe", ob da Gleichstrom, Wechselstrom oder sonstwasfürein Strom durch geht.

Zitat von Nille72

Ab 95mm" wird es auch schwieriger passende Kabelschuhe usw zu bekommen.

Na... Das habe ich mal überhört, oder? Schwierig wird es ab 500mm².

[sagblos]

Hi Chris

ich habe sowas auch im Boot nur so ne Frage geht es aus Platzgründen nicht den WR ganz in die Nähe der Batterie zu hängen und dann von dort aus mit 220Volt an die Nespressomaschine zu fahren mittels normalem Feuchtraumverlängerungskabel ?????
Es ist ja nur die Länge von der Batterie zum WR wichtig danach spielt es eine eher untergeordnete Rolle

Gruss Martin

[Quatschko]

Bevor hier groß investiert wird, und hinterher nichts funktioniert: Ich weiß nicht wie es bei Nespresso ist, Saeco hat mächtig Leistungselektronik verbaut, Triacs für die Heizung, mit Nullspannungsschalter, wenn da kein anständiger Sinus anliegt, bzw. keine oder doppelte/mehrfache Nulldurchgänge, dann macht die Maschine gar nichts. So z.B. hier im Industrienetz.

Am besten also vorher antesten!

[billi]

Nespresso, Senseo, Laptops, Moderne Fernseher usw. benötigen alle reinen Sinus und kommen mit modifiziertem Sinus nicht zurecht.
Sie werden zwar ne wiele funktionieren aber bald abrauchen.

[Nille72]

@quatschko

Ist klar.....aber bei WR Einsatz ist der Spannungsabfall eine wichtige Größe da sonst der WR trotz voller Batterie abschaltet.

Hi, Chris wie groß sind denn deine Batterien, nach 2 Kaffeetassen kannst dann den Anker nicht mehr hochheben....

Zitat von Quatschko

Bevor hier groß investiert wird, und hinterher nichts funktioniert: Ich weiß nicht wie es bei Nespresso ist, Saeco hat mächtig Leistungselektronik verbaut, Triacs für die Heizung, mit Nullspannungsschalter, wenn da kein anständiger Sinus anliegt, bzw. keine oder doppelte/mehrfache Nulldurchgänge, dann macht die Maschine gar nichts. So z.B. hier im Industrienetz.

Am besten also vorher antesten!

Ich habe mit einer Nespresso zu Hause experimentiert. Mit dem Quasisinus geht die Maschine nicht auf Grün, sondern blinkt nur. Mit dem Sinus geht's Super, aber eine 120 Äh Batterie knickt nach 2 - 3 Tassen weg, ausgelutscht...