Selbst-Rettungssysteme für Hochhäuser

[Flybridge]

Da die Drehleiter der Feuerwehr "nur" max. 30m schafft, hätte ich gern einen Plan B.

Es geht um den 17. Stock eines Bürohochauses, wo zusätzliche Rettungsmaßnahmen bereit gestellt werden sollen.

Ich denke da an Fluchthauben (Welcher Hersteller?, Dräger? Bezugsquelle in K oder D?)

Aber auch an Abseilsysteme. Ich habe mal was von einem Abseilsystem gelesen. War aber megateuer. Gäbe es Alternativen? Also ein 70 m Seil mit einem Karabinersystem, das einfach zu bedienen ist?

Kennt sich jemand mit diesen Sachen aus?

[billi]

Es gibt einen Rettungschlauch für diese Höhe.

http://www.escape-chute.net/neu/pers...gsschlauch.php


Ist im Prinzip wie ne Strumphose ein realtiv enger schlauch iin dem man sanft nach unten gleitet.
Diesen hab ich selbst mal auf der Feuerwehrmesse testen können von einer Drehleiter runter.
Da steigt man ein ohne das man nach unten sehen kann ( auch nicht unwichtig bei der Höhe) und gleitet dann sanft runter. durch beien Spreizen kann man die Geschwindigkeit selbst regulieren fällt aber nie unkontroliert runter.
auf der obigen Seite ist ein toller Film und alles erklärt.

Übrigens gibts Feuerwehrleitern mit einer Rettungshöhe von ca 100m

Das systm nennt sich Bronto Skylift.
http://www.bronto.fi/sivu.aspx?taso=0&id=10

[Spüli]

Guck mal bei Skylotec nach Abseilgeräten.

Das blöde ist, das man für solche Sachen meist eine Unterweisung braucht. Ist also eher was für Profis die regelmäßig damit arbeiten.

[billi]

'Du dachtest ja auch an Fluchthauben.

Dräger ist ein guter Lieferant oder auch Auer.
Es gibt umluftabhängige mit Filter und umluftunabhängige Systeme diese müssen dann eingespeist werden über eine Atemluftflasche (dieses System verwenden wir bei uns in der Feuerwehr).

Bekommen kannst du diese bei jedem Feuerwehrausstatter.
In Karlsruhe kenn ich die Fa. Bastian.
http://www.bastian-feuerwehrtechnik.de/
wer in deiner Region dies macht kann ich dir nicht sagen. Aber die örtlichen Feuerwehren kennen die Adressen.

ein Rettungsystem das die Personen sicher ohne durch den Rauch zu müssen benutzen können würd ich aber immer vorziehen.
Panik und ähnliches verhalten ist nicht ohne. Außerdem muss mit den Geräten stehts geübt werden. Eine Fluchthaube ist allerdings nur einmal benutzbar somit kann das auf Dauer teurer als ein externes Rettungsgerät werden.

auch würd ich bei der örtlichen Feuerwehr anfragen wie deren Plan zur Rettung aus großer höhe aussieht. Vielleicht ist ja ein Bronto Skylift im bestand.

[klastey]

Zitat von Flybridge

Da die Drehleiter der Feuerwehr "nur" max. 30m schafft, hätte ich gern einen Plan B.

Es geht um den 17. Stock eines Bürohochauses, wo zusätzliche Rettungsmaßnahmen bereit gestellt werden sollen.

Ich denke da an Fluchthauben (Welcher Hersteller?, Dräger? Bezugsquelle in K oder D?)

Hi Micha,
Hochhäuser werden in D immer so gebaut, das du aus jeder
Nutzungseinheit zwei bauliche Rettungswege hast.
Es gibt auch noch Brand- und Rauchabschnitte, so das du immer einen
von den "Notwendigen" Treppenräumen erreichen kannst.
Deswegen sollte sich ein Schadenfeuer immer nur auf einen Abschnitt begrenzen.
Der Zweite Treppenraum ist immer erreichbar.
Wenn die Tür der brennenden Nutzungseinheit auch noch geschlossen ist,
hast du immer noch eine 1/2 h zeit durch deinen Brandabschnitt zu gelangen.

Im Hochhaus ist es Pflicht eine Brandschutzordnung (dazu gehört auch der Rettungswegeplan)
auszuhängen, auf der man die Brandabschnitte und Rettungswege
(die auch noch beleuchtet ausgewiesen werden) erkennen kann.

Deswegen sollte man auch im Vorfeld mal schaun, ob alle
Brandschutztüren funktionieren und nicht verkeilt oder zugestellt sind.

Eine Fluchthaube wäre als Beruhigung der eigenen Nerven anzuraten

[Weißwurschtcommander]

Hallo Micha,

Eigentlich widerspricht ein Vorhalten von einer begrenzten Anzahl an persönlicher Schutzausrüstung dem Grundgedanken des Brandschutzes.

Du hast jetzt nicht sonderlich viel Informationen raus gelassen, deshalb beziehe ich mich mal allgemein auf die Musterbauordnung bzw. die Muster-Richtlinie über den Bau und Betrieb von Hochhäusern (auch al Muster-Hochhaus-Richtlinie - MHHR bezeichnet).

Dort ist einiges an baulichen Grundstätzen gefordert, das ein Flüchten der im Gebäude befindlichen Personen auf der einen Seite, aber eben auch einen wirksamen Löschangriff der Feuerwehr auf der anderen Seite sicher stellen soll.

Dazu gehört z.B. die bauliche durchbildung eines zweiten, unabhängigen Rettungswegs.
Auch, dass jedes Stockwerk einzeln entrauchbar gestaltet sein muss, gehört dazu. Eine Möglichkeit (bei Gebäuden bis 60m Höhe) der Installation eines sicheren Treppenraums wird bedacht, das heißt, es reicht hier auch ein Treppenraum, wenn dieser mit Druckbelüftung rauchfrei gehalten werden kann. Der Überdruck drückt den Rauch aus dem Treppenraum heraus, egal, wo er herkommen will.
Das System macht man sich z.B. bei Laborgebäuden/Reinräumen auch zu Nutze und es funktioniert.
Dann sind konkrete Anforderungen an die Öffnungen, die Brandmeldung, die Erstbekämpfung, die Beschaffenheit der tragenden Bauteile und und und.. fest geschrieben. Ganz zu Schweigen von den verschiedensten Grundsätzen der Prävention!

Das ganze ist ein eher komplexes Thema.

Die Grundgedanken bei all den Maßnahmen sind, dass im Falle eines Brandes, den es eigentlich im Vorfeld zu verhindern gilt, zum Einen für alle im Gebäude befindlichen Personen zu jeder Zeit eine Rettung möglich gemacht wird und zum Anderen eben die Brandbekämpfung auch so sicher wie möglich statt finden kann.

Nur "die Leute raus" ist nur die halbe Miete.

Auch unter dem Gesichtspunkt, dass möglicherweise ein Geschäftspartner zu Besuch im Büro ist. Es sind 21 Personen im 17. Stock - > es gibt aber nur 20 Hauben dort.

Gefährdungsursache verhindern steht über der persönlichen Schutzausrüstung, auch in der Sicherheitstechnik.

just my 2 Zenzis,
VG Stephan

[Flybridge]

Es geht um die eigene, persönliche Rettung, für den Fall des absoluten GAUS, a la 9.11. WTC.

Das die Hochhäuser in D besonderen Brandschutzmaßnahmen unterliegen ist schon klar. Auch die Details vor Ort sind mir bekannt. Das reicht mir/uns aber nicht.

Hinzu liegt das Gebäude in einem - ich sage mal - durchaus gefährdeten Bereich.

Mir geht es eben darum, dass ich/wir noch einigermaßen nach unten kommen, wenn die ach so sicheren Treppenhäuser nicht mehr funktionieren.

Ich war übrigens eben bei einem Termin in einem anderen Hochhaus; lustiger Weise ebenfalls im 16. Stock. Dort konnte man die bodentiefen Fenster komplett öffnen, aber nicht raus, weil noch Kunststoffscheiben vor den Fenstern angebracht waren. Da scheidet dann eine Flucht über das Fenster aus. Sah nämlich sehr stabil aus.

[billi]

Zitat von Flybridge

Es geht um die eigene, persönliche Rettung, für den Fall des absoluten GAUS, a la 9.11. WTC.

Das die Hochhäuser in D besonderen Brandschutzmaßnahmen unterliegen ist schon klar. Auch die Details vor Ort sind mir bekannt. Das reicht mir/uns aber nicht.

Hinzu liegt das Gebäude in einem - ich sage mal - durchaus gefährdeten Bereich.

Mir geht es eben darum, dass ich/wir noch einigermaßen nach unten kommen, wenn die ach so sicheren Treppenhäuser nicht mehr funktionieren.

Ich war übrigens eben bei einem Termin in einem anderen Hochhaus; lustiger Weise ebenfalls im 16. Stock. Dort konnte man die bodentiefen Fenster komplett öffnen, aber nicht raus, weil noch Kunststoffscheiben vor den Fenstern angebracht waren. Da scheidet dann eine Flucht über das Fenster aus. Sah nämlich sehr stabil aus.

bei dem Rettungsweg über ein Fenster muss dieses natürlich auch dafür vorbereitet sein.
wenn du alle 911 denkst solltest du ernsthaft über den Rettungschlauch nachdenken.
Ich weiss zwar nicht was dieser kostet ist aber höhenunabhängig und hätte wohl auch in New York funktioniert.

[Weißwurschtcommander]

Zitat von Flybridge

Es geht um die eigene, persönliche Rettung, für den Fall des absoluten GAUS, a la 9.11. WTC.

Das die Hochhäuser in D besonderen Brandschutzmaßnahmen unterliegen ist schon klar. Auch die Details vor Ort sind mir bekannt. Das reicht mir/uns aber nicht.

Ich versteh' Dich gut.

Der Gesetzgeber hat in den letzten Jahren zum Brandschutz einiges nachgebessert. Tendenz steigend. An der Umsetzung fehlt es oftmals im Detail...
Mein Beitrag zielte eigentlich darauf ab, dass Ihr Euch als "Interessierte" nicht nur auf ein Stück Plastik, Gummi oder auf ein öffnenbares Fenster stützt, sondern mal nachhakt, wie es mit der Brandschutztechnischen Durchbildung konkret bei Euch bestellt ist.

So nach dem Motto:
"Egal ob das Flugzeug gewartet ist und wer es steuert, ich habe mir einen Gurt gekauft und trage einen Helm."

Fragen kann man ja mal einen Verantwortlichen. Wer ist denn bei Euch der Brandschutzbeauftragte? Oder hast Du in der Form eine offizielle Rolle?

VG Stephan

[klastey]

Hi Micha, wenn du an 911 denkst,
dann bleibt dir nur noch die Möglichkeit ein Bergseil mit Selbstretter
zu besorgen und damit zu trainieren.

Unsere baulich hergestellten Treppen- und Sicherheitstreppenräume
funktionieren natürlich nur, wenn sie nicht zerstört wurden.

Ansonsten müssen sie natürlich aus nichtbrennbaren Materialien hergestellt
werden und solche dürfen auch nicht darin gelagert werden.
Zusätlich ist immer ein Rauchabschluss vorhanden.
Gleichzeitig müssen Löschmittel zur Verfügung stehen.

Diese Anforderungen sind schon sehr Hoch.
Dazu gehören auch Brandmeldeanlagen usw.

[Flybridge]

Zitat von Weißwurschtcommander

Fragen kann man ja mal einen Verantwortlichen. Wer ist denn bei Euch der Brandschutzbeauftragte? Oder hast Du in der Form eine offizielle Rolle?

Meine offizielle Rolle ist die, dass ich an meinem Leben hänge und ich der Vortänzer bin. Das Büro befindet sich in einem größeren Gebäudekomplex und wird natürlich von Strabag und Konsorten korrekt geführt. Das erfragt man ja schon bei der Anmietung. Die Etage selbst wird derzeit nach unseren Bedürfnissen und Anforderungen entkernt und ausgebaut. Da haben wir den Brandschutz schon kennen gelernt. E-Geräte in der Teeküche, Standort Kopiererer, Serverraum, etc.. ..... Die Übung haben wir schon hinter uns und ist nicht das Problem.

Übrigens, im Flugzeug könnte man einen Falschirm tragen.

[Flybridge]

Du verstehst mich.

Zitat von klastey

Hi Micha, wenn du an 911 denkst,
dann bleibt dir nur noch die Möglichkeit ein Bergseil mit Selbstretter
zu besorgen und damit zu trainieren.

An sowas denke ich...

Zitat von klastey

Unsere baulich hergestellten Treppen- und Sicherheitstreppenräume
funktionieren natürlich nur, wenn sie nicht zerstört wurden.

Ansonsten müssen sie natürlich aus nichtbrennbaren Materialien hergestellt
werden und solche dürfen auch nicht darin gelagert werden.
Zusätlich ist immer ein Rauchabschluss vorhanden.
Gleichzeitig müssen Löschmittel zur Verfügung stehen.

Genau. Was nutzten dir zwei rauchdichte Treppenhäuser, wenn in einem der Rauch steht, weil ein Doof aus der 9. Etage einen Keil unter die Abschlusstür gelegt hat und das andere wegen des Feuer nicht mehr zu begehen ist. Dann kannst du nur noch die schöne Aussicht genießen und dem Feuerwehrmann auf der Drehleiter 20 m unter dir nett zu winken.

[billi]

Zitat von Flybridge

Du verstehst mich.



An sowas denke ich...



Genau. Was nutzten dir zwei rauchdichte Treppenhäuser, wenn in einem der Rauch steht, weil ein Doof aus der 9. Etage einen Keil unter die Abschlusstür gelegt hat und das andere wegen des Feuer nicht mehr zu begehen ist. Dann kannst du nur noch die schöne Aussicht genießen und dem Feuerwehrmann auf der Drehleiter 20 m unter dir nett zu winken.

wie gesagt informier dich mal ob nicht Köln sogar nen Bronto Skylift hat und somit eine Rettungshöhe von 100m also auch zu dir in den 17.stock kommen würde.

hast du dir das System das ich oben vorgeschlagen habe mal angeschaut ?

[klastey]

Zitat von Flybridge

Genau. Was nutzten dir zwei rauchdichte Treppenhäuser, wenn in einem der Rauch steht, weil ein Doof aus der 9. Etage einen Keil unter die Abschlusstür gelegt hat und das andere wegen des Feuer nicht mehr zu begehen ist. Dann kannst du nur noch die schöne Aussicht genießen und dem Feuerwehrmann auf der Drehleiter 20 m unter dir nett zu winken.

Hi Micha,
schau dir die Treppenräume noch mal genau an.
Du wirst feststellen, das es entweder Sicherheitstreppenräume mit
Rauchschleusen zu den Etagen sind, oder immer 2 Etagen mit Laubengängen,
die durch Rauchabschnitstüren getrennt sind, auch immer einen Rauchabzug
besitzen oder, oder.

Die Bauverordungen für Hochhäuser sind schon seit je her manigfaltig.

Zwar hat jedes Bundesland eigene Verordnungen, aber wir schreiben immer das höchstmögliche vor

Mit Gebäuden von nicht geringer Höhe geht niemand leichtfertig um.

Wobei 911 Szenarien werden da nur von der Bauart mit reinspielen,
das der ganze Rotz nicht so in sich zusammenfallen kann.

[billi]

so hier mal ein Bild eines Bronto beim 19. Stock

[Flybridge]

Der Skylift - wenn denn einer da ist - nutzt mir niGS, wenn er in Reparatur ist oder gar einen anderen Einsatz hat.

Es gibt zwei Treppenhäuser. Gegenüber liegend; nur mit normalen T xx Türen. Keine Schleuse oder sonstwas. Habe extra auf den Plan geschaut.

Jetzt wieder zum Thema...

[billi]

Zitat von Flybridge

Der Skylift - wenn denn einer da ist - nutzt mir niGS, wenn er in Reparatur ist oder gar einen anderen Einsatz hat.

Es gibt zwei Treppenhäuser. Gegenüber liegend; nur mit normalen T xx Türen. Keine Schleuse oder sonstwas. Habe extra auf den Plan geschaut.

Jetzt wieder zum Thema...

klar wenn in Reparatur ist blöd

wie siehts mit dem Schlauch aus ?
ist eine Alternative zum Seil.

[klastey]

Zitat von Flybridge

Jetzt wieder zum Thema...

Ok, du brauchst ein neues Hobby





........verkauf dein Boot und werde Bergsteiger

[sea u in denmark]

Das sind in der Tat zwei verschiedene Themen: Die allgemeine Sicherheit ist in Deutschland schon vergleichsweise gut, zielt aber (schon aus Kostengründen) mehr auf statistischen Erfolg als auf jedes Einzelschicksal.
Wer das verbleibende Restrisiko noch als beunruhigend empfindet, kann selbstverständlich durch zusätzliche Investition in persönliche Vorsorge noch seine Seelenruhe verbessern mit dem Gefühl, alles menschenmögliche getan zu haben.
Ebenso wie man sich Schwimmweste, Türschloss, Krankenversicherung und Kellerpumpe in unüblich aufwändiger Ausführung kaufen darf, kann man natürlich auch seinen persönlichen Brandschutz verbessern. Dabei entfällt auch der Einwand mit schwieriger Handhabung - wer das Zeug für sich bezahlt, der wird auch dafür lernen wollen.

Hinzu kommt noch, dass man mit besserem Eigenschutz auch anderen besser helfen kann - hilflose Personen trägt man viel leichter, wenn man selbst noch atmen kann. Nicht umsonst sagt die Anweisung im Flugzeug, dass man zuerst die eigene Maske aufsetzen soll.

sea u in denmark

[JohnB]

Zitat von billi

klar wenn in Reparatur ist blöd

wie siehts mit dem Schlauch aus ?
ist eine Alternative zum Seil.

Wie verhält sich der Schlauch, wenn er an einem Stockwerk vorbeiführt, aus dem Flammen schlagen? Er ist doch weitgehend fest installiert - zumindest hinsichtlich der Stelle, an der er ausgebracht wird.

Da wäre ein Seil flexibler und erlaubte, die Stelle am Haus noch zu wählen, wo es hinunter gehen soll.

[klastey]

Zitat von JohnB

Wie verhält sich der Schlauch, wenn er an einem Stockwerk vorbeiführt, aus dem Flammen schlagen?

Warum willst du aus einem Stockwerk flüchten, in dem es noch gar nicht brennt?

Zu diesem Zeitpunkt kannst du noch alle Treppenräume nutzen oder warten bis die Feuerwehr das Feuer gelöscht hat.

[billi]

Zitat von JohnB

Wie verhält sich der Schlauch, wenn er an einem Stockwerk vorbeiführt, aus dem Flammen schlagen? Er ist doch weitgehend fest installiert - zumindest hinsichtlich der Stelle, an der er ausgebracht wird.

Da wäre ein Seil flexibler und erlaubte, die Stelle am Haus noch zu wählen, wo es hinunter gehen soll.

ich kenn jetzt das aterial des Schlauches nicht aber ich gehe doch davon aus das der Hersteller auch daran gedacht hat.

Schwierig wird es wenn du ein Seil hst und kein Fenster öffnen oder einschlagen kannst, weil die Vorschriften sagen das das glas bruchfest sein muss.
Da werden dann an bestimtten Fenstern Sollbruchstellen eingebaut oder es sind Fenster zum Öffnen, die als Rettungsweg zu kennzeichnen sind.

Da wird aber denk ich das selbe roblem beim Seil bestehen wie bei Schlauch.
und zusätzlich kommst du an der stelle noch ungeschützt vorbei.
Beim Schlacuh hast du wenigstens einen gewissen schutz.

[billi]

Zitat von klastey

Warum willst du aus einem Stockwerk flüchten, in dem es noch gar nicht brennt?

Zu diesem Zeitpunkt kannst du noch alle Treppenräume nutzen oder warten bis die Feuerwehr das Feuer gelöscht hat.

die in New York haben auch zu lange gewartet

[Weißwurschtcommander]

Zitat von JohnB

Wie verhält sich der Schlauch, wenn er an einem Stockwerk vorbeiführt, aus dem Flammen schlagen? Er ist doch weitgehend fest installiert - zumindest hinsichtlich der Stelle, an der er ausgebracht wird.

Da wäre ein Seil flexibler und erlaubte, die Stelle am Haus noch zu wählen, wo es hinunter gehen soll.

JA. Aber mit passendem Anschlagmittel.
Wer kümmert sich darum?

Ein Stuhlbein taugt nicht.

VG Stephan

[billi]

Zitat von Weißwurschtcommander

JA. Aber mit passendem Anschlagmittel.
Wer kümmert sich darum?

Ein Stuhlbein taugt nicht.

VG Stephan

ok wieder was gesagt ohne sich informiert zu haben.

Der Schlauch hat oben ein Stabiles Gestell welches Fest in der Wand verankert wird.
am besten mal auf der Seite mal das video anschauen