Sicherung digitaler Bilder

[Rauti]

ist lt PC-Welt Artikel von heute ein ständiger Prozess.

http://www.pcwelt.de/news/vermischtes/118053/index.html

Was war das früher schön mit diesen Negativstreifen.

[Seestern]

naja - eine DVD enthält bis zu 8,5 GByte Daten netto - das sind 73.014.444.032 (73 Milliarden!) 1-0-Informationen (zzgl. Redundanz/Fehlerkorrektur), die als kleine "Kuhlen" in die Plastikscheibe gebrannt werden. Das bei dieser Informationsdichte eine gewisse Empfindlichkeit entsteht, kann ich verstehen.

Andererseits hält so eine CD/DVD, im Case oder gar im Dunkeln gelagert, m.E. problemlos 10 Jahre durch. Und dann muss man sowieso spätestens umkopieren, weil es sonst bald keine Laufwerke mehr gibt ...

Das nächste Speichermedium speichert dann eine lokale Kopie des Internets in einem holografischen 1cm-Würfel für's Schlüsselbund oder sowas.

[rds]

das sicherste Speichersys. sind festplatten und die werden immer billiger

[Seestern]

RAID gibt es in verschiedenen Ausführungen:

RAID 0 (Stripeset): 2 (gleiche) Platten, doppelte Speicherkapazität, doppelte Performance, ABER: Daten werden gleichzeitig auf beide Platten verteilt, ist eine defekt, sind alle Daten dahin. Reiner Performance-Steigerer

RAID 1: 2 (gleiche) Platten, einfache Speicherkapazität, gleiche Performance, doppelte Sicherheit; Daten werden auf beiden Platten jeweils vollständig gespeichert, eine Platte darf ausfallen, ohne dass Informationen verloren gehen.

RAID 10 (0+1): Kombination aus 0 und 1, 4 (gleiche) Platten, doppelte Kapazität, doppelte Performance, Datensicherheit

Raid 5: 3 (oder mehr) Platten, intelligente Verteilung der Daten und der Paritätsdaten auf die Platten. Ca. 80% der Gesamtkapazität als Nutzdaten, Performancegewinn, eine Platte darf ausfallen (alle Daten stehen auf mindestens 2 Platten oder sind rekonstruierbar).

JBOD = Just a bunch of disks - kein RAID im engeren Sinne, sondern einfach viele Platten zu einem logischen Laufwerk zusammengefasst. Keine Performance- oder Datensicherungsmechanismen, 100% der Gesamtkapazität.

Es gibt preiswerte IDE-Raid-Controller, die oft nicht alle Varianten unterstützen (insb. 5 ist anspruchsvoll in Sachen Logik).

Im Detail hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/RAID

[ToDi]

Zitat von eboat.de

bin da jetzt auch kein fachmann aber ich hab da was von RAID gehört, kennt sich jemand damit aus und weiss, was RAID macht?

Ich bin da auch kein Fachmann, hab mich aber aber mal auch für mein Büro schlau gemacht.
Es gibt verschiedene RAID-Systeme, eines, das durch versetztes Speichern (ich nenns mal so) zu schnellerem Datenzugriff führt und ein System, bei dem die Daten gleichzeitig auf zwei Platten geschrieben werden, so dass bei einem technischen Ausfall einer Platte die andere mit vollständigem Datatenbestand weiterarbeitet.

Edit: da war Andreas schneller und qualifizierter

[Seestern]

Zitat von eboat.de

[...]
Die andere Variante (0) ist zwar toll, aber was nützt es einem wenn der inhalt beider platten futsch ist wenn eine schlappmacht...

RAID ist eben nicht nur für Datensicherung erfunden worden. Es gab Zeiten vor DVB-S, S-ATA und Pentium4, wo eine einzelne Festplatte schlicht nicht schnell genug war, um Videodaten in Echtzeit speichern. RAID 0 ist ausschließlich zur Performancesteigerung in Serversystemen gedacht.

Ich habe zuhause einen 19-Zoll-Server durchlaufen (Film-, Foto-, Musikbibliothek), dafür hatte ich RAID 1 oder 10 überlegt. Jetzt ist eine einfache 160GB-Platte drin - Festplatten sterben durch Vibration und beim Starten, nicht beim Dauerlauf.

Sowas:
http://cgi.ebay.de/S-ATA-Controller-...temZ5227093500 (PaidLink)
(eBay 4fach S-ATA-Controller für 22 EUR)
mit 4x 160 GB und Raid 10 macht schon einen ausgesprochen schlanken Fuß.

[dieter]

... such dir was du kaufen möchtest und dann gib es hier ein....
http://www.preistrend.de/suchen.php3?

[Seekreuzer]

Kleiner Tipp, falls RAID aus Datensicherheitsgründen benutzt werden soll.

Grundsätzlich einen zweiten (identischen) Controller kaufen und diesen sicher aufbewahren. Die Platten kann man problemlos austauschen, alle Daten sind aber ohne den Controller, der sie geschrieben hat trotz intakter Festplatten nicht zu rekonstruieren!

Es mag Systeme geben wo das nicht zutrifft, aber nachdem der Conroller bei uns zum dritten Mal inkl. Datengau den Geist aufgegeben hat, gibt es diesen nicht mehr nachzukaufen und das gesamte RAID-System ist Schrott!

[dieter]

...dann nimm z.b. mal folgende...

www.norskit.de
www.ebug.de
www.mindfactory.de

..edit... manchmal ist auch www.knallerpreis.com interessant...

[Seestern]

Zitat von dieter

www.mindfactory.de

Bei denen habe ich vor Weihnachten schon mal eine Digicam gekauft, und sie sind mir mit absolutem Tiefstpreis und einem wirklich perfekten Drumherum-Service aufgefallen. Kann ich also soweit empfehlen.

[TomM]

Hm,

das ist aber nix neues mit der Haltbarkeit der CD/DVD mangelhafte Rohlinge (billigteile) geben zum Teil nach 6 Monaten den Geist auf. Da gibts nur Qualität kaufen - aber vorsicht, so ein Tevion kann besser sein als ein TDK. Da gibt es regelmäßig Tests in den einschlägigen Magazinen.

Zitat von Seestern

...
- Festplatten sterben durch Vibration und beim Starten, nicht beim Dauerlauf.

Ich hab mit Toten Festplatten andere Erfahrungen - FAT32 Platten machen fast nie die Fliege, NTFS Platten hab ich schon fünf hier liegen - MBR (MasterBootRecord) Fehler. Damit ist keinerlei Zugriff mehr möglich - ENDE.

Ich hab das Gefühl WIN2K und XP kratzen gewaltig und zu oft auf dem MBR und das ist immer der innerste Zylinder.

Na ja - wenn ich so RAID höre weiß ich auch nedde so richtig - das leider tote Novell hat schon Platten zusammengefasst und Spiegelungen ermöglicht, da ist NT noch regelmäßig abgestürtzt. Die neueren RAID 5 Technologien scheinen ja nun endlich was neues zu bringen.

[Cyrus]

Tom,
um so größer die Kapazitäten der Festplatten werden um so geringer ist die Lebensdauer.
Die alten 40,80 120 MB Platten laufen stellenweise heute noch wo zwischenzeitlich die großen Platten schon gestorben sind.

Aus diesem Grund hat mein Server ein 6 x 36 GB SCSI Raid 5 mit einer Hot Spare Platte.

Aber das mit dem Controller macht mir Sorgen.

Kann man den Adaptec 3200 Raid noch kaufen?

[msurmel]

@cyrus

Hmm..
ich hab noch 2 Raid Controller von Adaptec rummliegen mal schauen welche das denn sind.

Stimmt aber mit den Platten je grösser desdo schneller Schrott !!!

Sind oft thermische Probleme, wir haben noch nie so viele Platten im Eimer gehabt wie in letzter Zeit.

Marcus

[TomM]

Cyrus,

meine 160GB Samsung (jeder hat mir abgeraten) und die 250GB Western Digital laufen vollkommen problemlos.

Kaputt sind nach 6 Monaten eine 40GB WD, und gaaaaanz viele 2GB Seagate (wobei die aber fünf Jahre gehalten haben).

Gleiche 2 GB (sind in den Workstations nur zum Starten) die noch FAT32 sind laufen ohne jedes Murren - nachdem ich die berühmten vier auf NTFS unformatiert wurden, haben sie nach wenigen Wochen den Gang ins Jenseits angetreten.

[dieter]

Zitat von Seekreuzer

Kleiner Tipp, falls RAID aus Datensicherheitsgründen benutzt werden soll.

Grundsätzlich einen zweiten (identischen) Controller kaufen und diesen sicher aufbewahren. Die Platten kann man problemlos austauschen, alle Daten sind aber ohne den Controller, der sie geschrieben hat trotz intakter Festplatten nicht zu rekonstruieren!

Es mag Systeme geben wo das nicht zutrifft, aber nachdem der Conroller bei uns zum dritten Mal inkl. Datengau den Geist aufgegeben hat, gibt es diesen nicht mehr nachzukaufen und das gesamte RAID-System ist Schrott!

... dies mit dem Controller ist also auch bei Raid1 (eins) so.... ??

[Bernd]

Meine 120, 160 und 250 (@Tom hast du meinen Rechner geklaut? Ich hab auch die 160 Samsung und die 250 WD ) laufen problemlos, dafür sind meine 60 und 80 WD innerhalb 3 Wochen abgeraucht

Meine wichtigen Daten liegen auf einem Softwareraid (und solange es Windows gibt werden die auch gelesen) und gelegentliches Backup auf eine Wechselfestplatte. Wenn die 40 Gig nicht mehr reichen muss ich weiterdenken.

Bernd

[Seekreuzer]

Zitat von dieter

... dies mit dem Controller ist also auch bei Raid1 (eins) so.... ??

Kommt wie geschrieben auf das System an (und ist bei Bernds Software-RAID kein Thema).
Wenn es Dein System erlaubt eine Platte zu entfernen und diese auf einem beliebigen anderen System zu lesen, musst Du Dir keine Sorgen um den Controller machen. Wenn aber die Platten z.B. eine spezielle Formatierung verpasst bekommen und in den Handbüchern nichts darüber steht, daß man die Daten unter BS XYZ lesen kann, würde ich mir über das Thema mal Gedanken machen...

[RoterBaron]

Zitat von rds

das sicherste Speichersys. sind festplatten und die werden immer billiger

Ja und Nein. Und wer sehr viele Bilder archivieren muß, kann sich extra dafür einen Rechner einrichten. Oder die Platten kommen in Wechselrahmen.

Aber nie vergessen: auch Festplatten können crashen und dann sind viel mehr Daten weg, als wenn eine CD / DVD kaputt ist.

[RoterBaron]

Zitat von Rauti

Was war das früher schön mit diesen Negativstreifen.

Sehe ich leider anders. Ich möchte gerne viele 15 - 25 Jahre alte Negative und Dias scannen. Inzwischen sind einige ganz schön verstaubt. Staubputzen dauert lange.

Wenn man mal beim Entwickeln gepennt hat, können in den SW-Negativen Reste vom Fixierbad sein und dann sind die Negative manchmal fast unbrauchbar. Kann man nachbehandeln, kostet aber viel Zeit.

Colornegative und Dias: die meisten lassen das irgendwo entwickeln. Und ich möchte nicht wissen, welche Brühe in manchen Billig-Laboren eingesetzt wird. Man sieht es meistens nach 10 - 20 Jahren.