CB oder PMR ?

[Tequila]

Nachdem ich eins meiner PMR Funkgeräte mit Salzwasser geduscht habe überlege ich wie ich demnächst die Kommunikation Boot - Strand bzw. zwischen zwei Autos auf der AB sicherstelle.

Meine Funkgeräte sind DNT DC1 und hatten eine Reichweite von etwa 1 km. CB Funk hat doch wesentlich bessere Reichweiten wenn ich das recht in Erinnerung habe

Habt Ihr eine Empfehlung für CB Handgeräte (möglichst klein und handlich) ?

Danke
Heinz

[nightforce]

Hallo Heinz,
mit CB-Handgeräten wirst du da auchnicht froh.
CB Handgerät FM 4 Watt Sendeleistung mit ner Kurzantenne geht auch nur ein paar Häuserblocks weit.
Da haben deine 0,5 Watt PMR-Geräte ne bessere Gesamtreichweite, von der Größe ganz zu schweigen.
Ich hab beides mal ausgetestet, und bin mit PMR Handgerät schlußendlich zufriedener, klein , leicht wie ein Handy...
Sowas geht mit CB leider nicht.
Wenn du überall Feststationen oder die bekannten Autogeräte installieren kannst und ne angemessene Antenne instalieren kannst, dann geht CB u.U. besser.
PMR wäre auch da bei gleicher Sendeleistung besser, aber das wird ja von Gesetzgeber in Deutschland und der EU unterbunden.
Gruß night

[life0815]

Zitat von nightforce

Hallo Heinz,
mit CB-Handgeräten wirst du da auchnicht froh.
CB Handgerät FM 4 Watt Sendeleistung mit ner Kurzantenne geht auch nur ein paar Häuserblocks weit.
Da haben deine 0,5 Watt PMR-Geräte ne bessere Gesamtreichweite, von der Größe ganz zu schweigen.
Ich hab beides mal ausgetestet, und bin mit PMR Handgerät schlußendlich zufriedener, klein , leicht wie ein Handy...
Sowas geht mit CB leider nicht.
Wenn du überall Feststationen oder die bekannten Autogeräte installieren kannst und ne angemessene Antenne instalieren kannst, dann geht CB u.U. besser.
PMR wäre auch da bei gleicher Sendeleistung besser, aber das wird ja von Gesetzgeber in Deutschland und der EU unterbunden.
Gruß night

hallo,
diese Erfahrung habe ich auch gemacht

gruss Hartmut

[ralfschmidt]

Hallo Heinz,
bei Praktiker gibt es 2PMR Funkgeräte für 16 EUR, die Software ist zwar etwas eingeschränkt, funktionieren aber gut, nach dem von meinen Teuren eins den Geist aufgegeben hat, habe ich mir da Ersatz beschaft

[Paul Petersik]

Hallo Heinz,
PMR-Geräte senden mit 500 mW im 70cm Band, also im UKW-Band, kommen demnach mit relativ kurzen Antennen klar.
Etwas Funker-Klugscheißerei: die idealtypische Antennenlänge beträgt Lambda 1/4 also 1/4 der verwendeten Wellenlänge, bei 70cm Wellenlänge also ca. 17,5 cm. Durch Tricks schaffen die Hersteller auch bei den weniger als 10 cm langen PMR-Antennen noch einen brauchbaren Wirkungsgrad.

CB-Geräte senden mit 4 Watte in FM, allerdings im 11m-, also Kurzwellenband. 1/4 von 11m ist ungefähr 2,75m. Das wäre also die richtige Länge für eine CB-Antenne. Man kann diese Länge mit einigen Tricks (Spule) auf ca. 1m verkürzen.
Also: Bei Verwendung eines CB-Gerätes im Auto oder auf einem Boot und entsprechender Lambda 1/4 Antenne wird die Reichweite von der puren Sendeleistung her besser sein als bei den PMR-Geräten.
CB-Handgeräte haben aber wegen der starken Verkürzung der Antenne und des fehlenden Gegengewichts zur Antenne einen sehr schlechten Wirkungsgrad. Sie werden also bei höherem Stromverbrauch schlechtere Ergebnisse bringen als die PMR-Gerätchen.
Also: guter Rat ist schwer.

Servus

Paul

[Tequila]

Also dann - kein CB aber könnt ihr auch erklären wo der Unterschied zwischen PMR und LPD ist ? Ist das nur die Frequenz oder gibt es da auch Unterschiede in der Reichweite ?

@ralfschmidt
haben die beim Praktiker die Geräte immer oder war das ne Aktion ?

Für 16 Euros kann man nichts falsch machen und die ruhig mal versenken

[nightforce]

Hallo Heinz,
Bei Praktiker, das ist Aktionsware, sprich Werbung..
Die von dir angesprochenen Bandbreiten sind beide im UUKW-Bereich, nicht über das doppelte "U" wundern, die Dinger laufen so bei 400Mhz, UKW-Radio geht nur bis 108, Flugfunk und diverse andere Dienste sind noch unterhalb der 200 Mhz .
Reichweitenunterschiede gibt es daher kaum.

Gruß night

[Tequila]

Na dann - Dankeschön allerseits - werde Morgen mal beim Praktiker vorbeischauen.....

Grüße
Heinz

[Paul Petersik]

LPD-Geräte arbeiten ebenfalls im 70 cm-Band (VHF), haben jedoch nur eine Sendeleistung von 10 mW gegenüber 500 MW bei PMR.

Servus
Paul

[nightforce]

Zitat von Paul Petersik

LPD-Geräte arbeiten ebenfalls im 70 cm-Band (VHF), haben jedoch nur eine Sendeleistung von 10 mW gegenüber 500 MW bei PMR.

Servus
Paul

stimmt

Gruß night

[blaupap]

Die es interessiert:

LPD = Low Power Devices.
PMR = Professional Mobile Radio

PMR Geräte wird es in 2007 auch mit digitaler Modulation geben. Heute arbeiten alle mit analoger Modulation, mit den üblichen Rauschproblemen am Ende der Reichweite. Bei den digitalen "lizenzfreien PMR" Geräten werden Sprachvocoder eingesetzt, die bis zur Grenzreichweite eine bessere Sprachqualität bringen, dann aber schnell die Verbindung abbrechen (technologisch bedingt).

blaupap

[Cyrus]

Heinz,

kaufe Dir kein PMR ohne Unterkanäle.

Ansonsten wirst Du irre!

[Bernd]

Zitat von blaupap

PMR Geräte wird es in 2007 auch mit digitaler Modulation geben.

Quellen?
Bernd

[blaupap]

Quellen?

Das europäische Standardisierungsinstitut ETSI arbeitet daran. http://portal.etsi.org
Namhafte Hersteller arbeiten da mit. Im internationalen Gremium hat übrigens die RegTP den Vorsitz, und das find ich gut.

Im Technischen Report TR 102 335-1 ("General authorisation with no individual rigths operation in the 406,1 to 410 MHz or 440 to 450 MHz simplex frequency bands") werden die Geräte für den lizenzfreien PMR definiert.

Ende 2006 mal die Home Pages beobachten:
ICOM, Kennwood, Vertex, Alan, und die mit dem M...

blaupap

[Paul Petersik]

Zitat von Cyrus

Heinz,

kaufe Dir kein PMR ohne Unterkanäle.

Ansonsten wirst Du irre!

Hallo Cyrus,
was meinst Du mit Unterkanälen?

PMR stellt 8 Kanäle zur Verfügung
LPD verfügt über 69 Kanäle.

Es gibt Kombigeräte, die beides können. Meinst Du das mit Unterkanälen?

Servus
Paul

[Cyrus]

Hallo Peter,

Unterkanäle war wahrscheinlich das falsche Wort.

CTCSS / DCS

Dem PMR446 Standard stehen 83 digitale und 38 analoge Kodierungen zur Verfügung. Hiermit können "private" Funkgruppen gebildet werden. Funkteilnehmer können nur miteinander kommunizieren, wenn Funkkanal und CTCSS / DCS Code Einstellungen übereinstimmen. Mit dieser Technik können "Störungen" durch Dritte wirkungsvoll unterdrückt werden.

[Paul Petersik]

Zitat von Bernd

Quellen?
Bernd

Hallo,
es gibt heute schon digitale PMR-Geräte, die sind aber bei uns nicht zugelassen.
Z.B. das ICOM VHF-PMR 256 digital.

Ich hatte Gelegenheit, auf der HAM Radio eine Testverbindung mit 2 digitalen PMR-Geräten zu machen. Einen Quantensprung gegenüber den analogen konnte ich nicht feststellen. Mal sehen, was die Dinger kosten.

Da ist es schon fast zu überlegen, ob man nicht per Wochenendkurs eine Amateurfunklizenz der Klasse 3 macht. Damit darf man mit 10 Watt in den VHF und UHF-Bändern senden und vor allem die Relais benutzen, über die je nach Standort und Topografie Verbindungen von 50 und teilweise mehrere 100 km möglich sind.

Servus

Paul


Servus
Paul

[blaupap]

Hallo,
es gibt heute schon digitale PMR-Geräte, die sind aber bei uns nicht zugelassen.
Z.B. das ICOM VHF-PMR 256 digital.

Das stimmt,
ich spreche nur von den in Europa lizenzfreien. Die haben nur 500mW und haben nur 8 Kanäle zwischen 446,0 und 446,1 MHz, mit 12,5 kHz Bandbreite.

Die ersten digitalen werden natürlich teurer sein. Die analogen werden aber dann langsam vom Markt verschwinden wenn sich die Preise umkehren wegen Herstellungskosten, Batteriestandzeit ect.

blaupap

[blaupap]

Meine PMR haben glaube ich 32 verschiedene Unterkanalmöglichkeiten pro Kanal.

Sind also 256 verschiedene Möglichkeiten.

Das sind keine Kanäle sondern Kennungen (Rufnummern).

Es gibt nur 8 x 12,5 kHz Kanäle lizenzfrei.

blaupap

[Paul Petersik]

Hallo,
ich kenne CTCSS von meinem Alinco Afug Duobander. Es ist ein Selektivrufsystem (Tonesquelch).
Man kann mit CTCSS verhindern, dass man selbst den Funkverkehr anderer auf dem jeweils eingeschalteten Kanal hört. Auch kann man durch einen kodierten Rufton den Sqelch (Rauschsperre) eines anderen Funkgeräts mit gleicher Kodierung öffnen. Man kann aber nicht verhindern, dass andere Teilnehmer ohne CTCSS alles mithören bzw. den Kanal stören.

Servus

Paul