Wer kennt sich mit Heizungen aus ??? Kein Boot, sondern Haus

[Bandit1973]

Also...
Ich habe ein 2Stöckiges Haus.
in jedem Stockwerk ist je eine Gastherme für die Heizung (und Warmwasser) zuständig.
Im unteren Stockwerk sind nur 3 verbundene (offene) Räume zu Heizen.
das Funktioniert mit einem einzigen Raumthermostat wunderbar.
ABER
Im oberen Stockwerk habe ich auch auch nur ein Thermostat (Wohn/Esszimmer, Küche, Vorraum alles offen/verbunden)
dann noch Schlafzimmer, Kinderzimmer, Bad, WC

Nun habe ich das Problem, dass ich die Räume gerne getrennt Temperieren möchte.

An den Heizkörpern sind nur einfache Drehschieber.
Wenn ich die durch Thermostatregler ersetze, müsste ich aber dafür sorgen, dass die Therme permanent läuft???

Momentan ist es so, dass das Raumthermostat nur einfach einen Kontakt schliesst.
Dann Heizt die Therme, wenn das Wasser mal über eine bestimmte Temp. geht, und das Thermostat noch immer den Kontakt geschlossen hält, läuft nur noch die Umwältzpumpe.

Wäre es eine Möglichkeit, die Therme "kurzzuschliessen" d.H. sie läuft permanent, und die einzelnen Heizkörker mit Thermostaten auszurüsten???
Was passiert, wenn ALLE Thermostate zu sind mit der Pumpe???
Fragen über Fragen......

[Hammy040]

Was für eine Therme hast du den?


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[Akki]

Ich habe bei annähernd die gleiche Problematik.

Ich werde das Heizungsthermostat unten lassen und den Rest über Funkthermostaten, die ich einzeln einstellen kann.

http://www.conrad.de/ce/de/product/5....ac=bs_technik

[Hammy040]

Ist so auch richtig.
Bei älteren Vaillant Thermen mußt du aber noch den weißen codierstecker (Brücke) für die Betriebsart umstecken. Dann läuft die Pumpe nicht dauerhaft, sondern nur beim aufheizen und ca 5min nach.


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[Bandit1973]

Zitat von Hammy040

Was für eine Therme hast du den?

Die beiden Aufkleber hab ich gefunden.
Der Rauchfangkehrer meinte bei der Letzten Überprüfung, die is noch super in Schuss, Rauswerfen und durch was anderes ersetzen würde sich zu meinen Lebzeiten niemals rechnen!!!




Codierstecker????? WTF????

[dieter]

Zitat von Akki

Ich habe bei annähernd die gleiche Problematik.

Ich werde das Heizungsthermostat unten lassen und den Rest über Funkthermostaten, die ich einzeln einstellen kann.

http://www.conrad.de/ce/de/product/5...=detview1&rb=1

http://www.conrad.de/ce/de/product/5....ac=bs_technik

dafür gibt es jetzt neu das MAX System , bei Conrad oder ELV u.a. ....

http://www.conrad.de/ce/de/product/5...f=searchDetail

Es gibt ein Raumsystem und ein Mehrraumsystem..
Man kann Thermostag mit dem Regler per Funk direkt einstellen, oder über den Cube einstellen (sehr komfortabel mit dem Computer / WLan).... und dies mit bis zu 8 Regler....

[Hammy040]

Mach mal noch ein Bild von der Regelung der Therme!


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[trixi1262]

Hallo !
Ich würde mir zu erst mal die Bedienanleitungen deiner Kombi-Thermen zur Brust nehmen.
Jede Therme sollte ja ihre interne Zirkulationspumpe nur laufen lassen, wenn Warmwasser, oder Heizung unter die eingestellte Temperaturwahl sinkt.
Ohne Thermostatregler an jedem Heizkörper in der oberen Etage, wird das wohl eher nichts.
Die Pumpe im Dauerbetrieb laufen lassen (Brücke) könnte diese evtl. auf Dauer Schaden

[Hammy040]

Deswegen ja den Betriebsart Stecker in der Therme umstecken! Dann läuft die Pumpe auch nur wenn die Therme heizt!


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[Bandit1973]

Das MAX System ist sicher schön, mich stört nur die Temp. messung direkt am Heizkörper.
Da würd ich die vorhergehende Lösung mit Frei im Raum Plazierbarem Thermostat, und Funksteuerung der Heizventile bevorzugen.
Wenn dass möglich ist, mehrere solcher Systeme parallel laufen zu haben, ohne dass die sich gegenseitig stören.

Also bleibt noch die Problematik der Thermen-Ansteuerung......

[Bandit1973]

Zitat von Hammy040

Mach mal noch ein Bild von der Regelung der Therme!

Tja... DAS ist das "Bedienfeld" der Therme


Damit wird die Heizung gesteuert:


Das Thermostat habe ich selbst vor 2 Jahren (als wir eingezogen sind) nachgerüstet.
Vorher war eine Mechanische Zeitschaltuhr verbaut!!!!!!

Das Haus ist ein "Erbstück"
Leider hat niemand eine Ahnung was, Wie Funktioniert.
Ich weiss nur, dass die Heizung SO nicht richtig funktioniert!!!!


EDIT:
Ach ja.... vorausgesetzt das Thermometer der Therme funktioniert, geht die Temp nicht über 65°C !!!!
Dann schaltet der Brenner ab, und nur noch die Pumpe läuft

2nd EDIT:
Das Temp-Rad lässt sich auch nur bis "7" Drehen.... weiter gehts nicht!!!!

[dieter]

Zitat von Bandit1973

Das MAX System ist sicher schön, mich stört nur die Temp. messung direkt am Heizkörper.
Da würd ich die vorhergehende Lösung mit Frei im Raum Plazierbarem Thermostat, und Funksteuerung der Heizventile bevorzugen.
Wenn dass möglich ist, mehrere solcher Systeme parallel laufen zu haben, ohne dass die sich gegenseitig stören.

Also bleibt noch die Problematik der Thermen-Ansteuerung......

falsch... man sollte halt auch mal lesen...
Temperaturmessung erfolgt am Thermostat, der wahlweise die IST oder die eingestellte Temperatur anzeigt, und der Thermostat ist gestaltet wie ein Lichtschalter
http://www.conrad.de/ce/de/product/5...=detview1&rb=1
dann wird die Steuerung per Funk übertragen an die "angekoppelten" Regler

[Bandit1973]

Okay... langsam kommt Licht in deie Angelegenheit...

Aber:
Betriebsanleitung ist nicht :-(
Wo ist der "Betriebsart-Stecker" ???

[ManfredBochum]

Hei,

versuch als erstes mal die Anleitung zu bekommen. Vielleicht als download von Vaillant.
Dann gehen wir in die Steuerung, ob digital oder moduliert wird.
Dann Brennersperrzeiten, Pumpennachlaufzeit, Leistung reduzieren (27Kw ist ein bißchen viel)

Hab ich alles durch.

Gruß Mani

[Bandit1973]

Okay. Die Anleitung hab ich gefunden... leider nur Englisch
Sieht so aus, als ob der wirklich nur Ein/Aus kennt!!!!

Auf Seite 14 hab ich den Punkt: 4.7.3 Pump Control gefunden.
da gibts anscheinend 3 Betriebsmodi für die Pumpe????

[AlexV174]

Oh Herr, Entschuldigung das ich mich hier als Neuling so einmische, aber wer ernsthaft darüber nachdenkt bei einer Therme die schon 35 Jahre aufm Buckel hat noch etwas rumzubasteln und dann feststellt ( die kann ja nur ein aus ), Ja das sollte die Therme vor 35 Jahren auch nur können, kann es nicht ernst meinen.
Ich möchte hier keinem auf die Füße treten, bin aber vom Fach und im Kundendienst tätig. Ein Gutes hats ja wenigsten, bei dem alten Ofen gibts wenigstens keine E-Teile mehr vom Hersteller.
Also ich würde mir eine schöne neue Brennwerttherme kaufen und mal locker 25% Heizkosten sparen! Ohne für irgendein Thermostatschnickschnack hunderte von Euros auszugeben.
Nochwas zur Info, ab 1.1.2015 dürfen sogenannte Heizwertgeräte in Deutschland nicht mehr vertrieben werden. Mindestanforderung ist dann Brennwert.
Und dein Kaminquacksalber sollte sich mal untersuchen lassen
der hat nur Angst um seinen Job, denn wenn er Dir Brennwert empfehlen würde
hätte er ja nur noch die Hälfte zu arbeiten und im Portmonee.

Viel spaß noch mit dem Museumsstück.
Nichts für ungut, ist halt meine Meinung.

[trixi1262]

Zitat von AlexV174

Oh Herr, Entschuldigung das ich mich hier als Neuling so einmische, aber wer ernsthaft darüber nachdenkt bei einer Therme die schon 35 Jahre aufm Buckel hat noch etwas rumzubasteln und dann feststellt ( die kann ja nur ein aus ), Ja das sollte die Therme vor 35 Jahren auch nur können, kann es nicht ernst meinen.
Ich möchte hier keinem auf die Füße treten, bin aber vom Fach und im Kundendienst tätig. Ein Gutes hats ja wenigsten, bei dem alten Ofen gibts wenigstens keine E-Teile mehr vom Hersteller.
Also ich würde mir eine schöne neue Brennwerttherme kaufen und mal locker 25% Heizkosten sparen! Ohne für irgendein Thermostatschnickschnack hunderte von Euros auszugeben.
Nochwas zur Info, ab 1.1.2015 dürfen sogenannte Heizwertgeräte in Deutschland nicht mehr vertrieben werden. Mindestanforderung ist dann Brennwert.
Und dein Kaminquacksalber sollte sich mal untersuchen lassen
der hat nur Angst um seinen Job, denn wenn er Dir Brennwert empfehlen würde
hätte er ja nur noch die Hälfte zu arbeiten und im Portmonee.

Viel spaß noch mit dem Museumsstück.
Nichts für ungut, ist halt meine Meinung.

Du magst ja recht haben, das die Therme ein Museumsstück ist, aber so lang das Teil, die Abgaswerte für Östereich einhält, ist das so ziemlich egal, was hier in D:ab 2015 angesagt ist.
Wenn das Teil funktioniert, würde ich mir auch nicht für 10-15 mille eine neue Kiste hinstellen, wo die Ersatzteile A:
noch teuerer nach Garantie sind und B:
kein Mensch mehr ohne Computer zur Abgasmessung auskommt, was Dein Job sichert,oder ?
Und was den Job seines Heizungsfritzen angeht, dieser macht sich für sein Geld noch die Hände schmutzig und überlegt, wie er dem Kunden helfen kann.
In der heutigen Zeit heißt es nur noch ganze Baugruppen wechseln und Computertechnik und das möglichst schnell zum Mega-Preis !
Ist ein gutes Beispiel, was heute auch in der KFZ-Branche gelehrt wird, von alter Technik haben die heute keinerlei Ahnung weil es nicht Gelehrt wird !!

[Bergischer Löwe]

Lieber Alex,

lese doch mal,wo der TE lebt

Gruss
Andreas

[AlexV174]

Naja, gut das die Inselaffen ( Engländer ) diesen Standard schon seit 4 oder 5 Jahren haben.
Aber hast ja recht die Österreicher haben ja auch die Autobahngebühr, da sind die Heizkosten ja nicht so wichtig.

[trixi1262]

Zitat von AlexV174

Naja, gut das die Inselaffen ( Engländer ) diesen Standard schon seit 4 oder 5 Jahren haben.
Aber hast ja recht die Österreicher haben ja auch die Autobahngebühr, da sind die Heizkosten ja nicht so wichtig.

Hallo Alex !
Es gibt aber auch ein anderes Phänomen in der heutigen Zeit.
Wie lange benötigt eine moderne Anlage mit Abgaswärmenutzung/Rückgewinnung, bis Diese sich bezahlt macht
Wenn ich jetzt einem jungen Menschen und Neubau das Empfiehlt, so ist das was anderes, als wenn ich einem älteren Herrn so ein Teil aufschwatze, welcher nicht einmal Erben hat.
Ich glaube, du verstehst was ich damit sagen will !
Und den Umweltaspekt brauch man für D: nicht ins Rennen werfen, da spielen die Deutschen in der Liga ganz vorn mit

@ all
Sorry für OT !!!

[Bandit1973]

Also... mit der Therme bin ich soweit ja ganz zufrieden.
Auch wenn sie ein Museumsstück ist!!!
Brennwerttherme hattei ich ja im Sinn.
Aber... da müsste ich auch den Kompletten Rauchfang umrüsten,
Was dann Preislich absolut keinen Sinn macht.
Bis ich die Kosten durch die Einsparungen wieder herin habe, ist die Neue Therme sicher schon hinüber.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass heutige Geräte auch 35 Jahre Problemlos laufen!!

Mir gehts auch gar nicht so sehr um die Energieeinsparung (natürlich schön wenn ich was spare), sondern um die Ansteuerung der vorhandenen Therme, wenn ich Heizkörker-Thermostate verwenden will, um einfach verschiedene Räume unterschiedlich zu Temperieren.

Und den Umweltaspekt brauch man in diesem Forum nicht ins Rennen werfen,
Sorry für OT !!!

EDIT:
UPDATE:
Nachdem ich mich mal durch die Anleitung geackert habe, auf S.14 hab ich rausgefunden, dass ich bei Heizkörperthermostaten die Pumpe auf Position II Brücken muss.
Dann läuft sie per Zeitschaltuhr, oder solange geheizt wird.
Ist ja wieder sinnlos, da ich keine Zeitschaltuhr habe (und auch nicht will), und wenn der Brenner abschaltet, weil das Wasser heiss genug ist, sollte die Pumpe doch weiterlaufen?????
Auf Position III gebrückt, läuft sie dann permanent!!!!

Auf Seite 14 Fig. 18, sind 2 Sicherungen "a. Fuses 2A (delay action)"
diese "Delay Action" ist aber nirgends erklärt????
Könnte das der Pumpennachlauf sein????


2nd EDIT:
UPDATE:

Tja... das mit den Thermostaten könnte doch ein grösseres Problem werden.
DAS sind meine Heizkörper-Regler:



Sieht nicht so aus, als ob man da einfach den Funk-Thermostatkopf aufsetzen könnte

[trixi1262]

Da wirst du warten müssen, bis die Heizperiode zu Ende ist, Heizung entleeren und neue Eckventile einsetzen , Bsp. Danfoss, o.ä.

http://www.waerme24.de/danfoss-therm...-15-1-577.html

[dieter]

Kauf dir zu Testzwecken diesen Thermostatregler bei Conrad (letzte Woche auch bei einem Diskounter zu bekommen) ...
http://www.conrad.de/ce/de/product/5...omSuggest=true

kostet 14,90 und hat Adapter dabei, für andere Ventile .... dann kannst du es ausprobieren....


ich zitiere:
Lieferumfang

• Energiespar-Regler
• Batterien
• 3 Adapter (Danfoss: RA, RAV und RAVL)
• Montagematerial
• Bedienungsanleitung.

[Bandit1973]

Tja, ich fürchte Alfons hat recht, da werden die Eckventile rausmüssen.
"Normale" Ventile werden ja "gedrückt", meines ist Direkt zu Drehen. (2 Umdrehungen von Anschlag zu Anschlag)

Die Adapter sind ja nur für verschiedene Verschraubungen/Halterungen

[dieter]

mag sein... bin ich mir aber nicht sicher:




http://www.shk-direkt24.de/adapter-s...FRMRtAodz18A7g