Elektrikfrage/ Wechselschaltung

[schwarznase81]

Hallo,
ist es möglich eine Wechselschaltung aus zwei Schlatern mit Bewegungsmeldern auszurüsten?
Ich meine die Schalter durch bewegungsmelder zu ersetzen?

[billi]

nicht direkt. Aber grundsätzlich kein Problem.
Ein Wechselschalter hat wie der nahme schon sagt ein Wechselndes Schaltelement.
Ein Bewegungsmeder egentlich immen nur einen Schließer odr öffner.

Du kannst natürlich aus einer Wechselschaltung die Wechsler entfernen und das licht mit bewegungsmeldern einschalten lassen. Dann sit das licht so lange an wie die Bewegungsmelder bewegung registrieren.
Dazu musst du die Schaltung von einer Wehcselschaltung in eine Parallelschaltung umbauen wie es zum Beispiel in einem Treppenhaus mit Tastern ist.

Wenn du dann Bewegungsmelder nimmst die noch abfallverzögert sind, dann kannst du das licht auch nach einer Zeitverzögerung erst ausgehen lassen.

ich verstehe es so, das du jetzt einen Gang oder einen Raum hast den du von zwei stellen aus schalten kannsst du aber immer das licht auschalten musst wenn du den Raum verlässt. dies willst du durch bewegungsmelder erstzen.

[schwarznase81]

Zitat von billi

nicht direkt. Aber grundsätzlich kein Problem.
Ein Wechselschalter hat wie der nahme schon sagt ein Wechselndes Schaltelement.
Ein Bewegungsmeder egentlich immen nur einen Schließer odr öffner.

Du kannst natürlich aus einer Wechselschaltung die Wechsler entfernen und das licht mit bewegungsmeldern einschalten lassen. Dann sit das licht so lange an wie die Bewegungsmelder bewegung registrieren.
Dazu musst du die Schaltung von einer Wehcselschaltung in eine Parallelschaltung umbauen wie es zum Beispiel in einem Treppenhaus mit Tastern ist.

Wenn du dann Bewegungsmelder nimmst die noch abfallverzögert sind, dann kannst du das licht auch nach einer Zeitverzögerung erst ausgehen lassen.

ich verstehe es so, das du jetzt einen Gang oder einen Raum hast den du von zwei stellen aus schalten kannsst du aber immer das licht auschalten musst wenn du den Raum verlässt. dies willst du durch bewegungsmelder erstzen.

Genau so ist es.
Es geht um die Treppe hoch zu den Kinderzimmern.
Das Licht soll angehen sobald die kinder die Treppe von unten betreten oder aus den Zimmer oben in den Flur gehen.
Das minimiert die Gefahr das sie runter fallen weil sie das Licht nich an machen.
Ich möchte es halt nur so auslegen das ich später wenn die Kinder groß sind wieder eine normale Wechselschaltung draus machen kann damit das Licht dann nicht immer an geht wenn jemand an der treppe unten vorbei läuft.
Solange die Kinder noch klein sind ist es mir egal.

[billi]

Zitat von schwarznase81

Genau so ist es.
Es geht um die Treppe hoch zu den Kinderzimmern.
Das Licht soll angehen sobald die kinder die Treppe von unten betreten oder aus den Zimmer oben in den Flur gehen.
Das minimiert die Gefahr das sie runter fallen weil sie das Licht nich an machen.
Ich möchte es halt nur so auslegen das ich später wenn die Kinder groß sind wieder eine normale Wechselschaltung draus machen kann damit das Licht dann nicht immer an geht wenn jemand an der treppe unten vorbei läuft.
Solange die Kinder noch klein sind ist es mir egal.

wenn du jetzt eine Wechselschaltung drinnen hast dann ist es kein Problem

Du hast ja jetzt min. 3 Drähte an jedem Schalter und dann noch den PE (dieser darf für nichts anderes verwendet werden).
für die Bewegungsmelde benötigst du auch nur 3 Drähte (L1,n und den geschalteten).

du must also nur in der Abzweigdose deine Schaltung komplett öffnen und die Bewegungsmelder entsprechend verdrahten.

Solltes du nicht über die Entsprechenden Elektrischen kenntnisse verfügen solltest du natürlich einen Fahcmann dazu holen.

es gibt schöne Bewegungsmelder die in die Utnerputzdosen der schalter gehen.

[billi]

ich hab es dir mal skizziert.

[schwarznase81]

Zitat von billi

wenn du jetzt eine Wechselschaltung drinnen hast dann ist es kein Problem

Du hast ja jetzt min. 3 Drähte an jedem Schalter und dann noch den PE (dieser darf für nichts anderes verwendet werden).
für die Bewegungsmelde benötigst du auch nur 3 Drähte (L1,n und den geschalteten).

du must also nur in der Abzweigdose deine Schaltung komplett öffnen und die Bewegungsmelder entsprechend verdrahten.

Solltes du nicht über die Entsprechenden Elektrischen kenntnisse verfügen solltest du natürlich einen Fahcmann dazu holen.

es gibt schöne Bewegungsmelder die in die Utnerputzdosen der schalter gehen.

Es wird eine neu Instalation.
Es geht nur darum wieviel und welche Kabel ich legen muß .
Anschließen muß das dann ein Elektriker.
Ein dreiardiges von einem Schalter zur Lampe und die beiden Schalter untereinander mit nem fünfadrigen verbinden.
So mach ich es für die Wechselschaltung.
Also ohne Abzweigdose.
Kann ich das so auch für die BW-melder nutzen?

[billi]

Zitat von schwarznase81

Es wird eine neu Instalation.
Es geht nur darum wieviel und welche Kabel ich legen muß .
Anschließen muß das dann ein Elektriker.
Ein dreiardiges von einem Schalter zur Lampe und die beiden Schalter untereinander mit nem fünfadrigen verbinden.
So mach ich es für die Wechselschaltung.
Also ohne Abzweigdose.
Kann ich das so auch für die BW-melder nutzen?

da sit die Frage kommen nach den Schaltern noch Steckdosen ?
Also das du von den Schaltern noch den Strom weiterführen willst zu den Steckdosen ?

du willst wenn ich richtig verstannden habe von der sicherung zum ersten Schalter mit einem Dreiadrigen, dann zum Nächsten mit einem Fünfadrigen und von dem zum Licht mit einem Dreiadrigen ?

[schwarznase81]

Es sollen in beide Schalterdosen BW-melder rein.
Ich weiß nicht ob du mich da richtig verstanden hast?

[schwarznase81]

Zitat von billi

da sit die Frage kommen nach den Schaltern noch Steckdosen ?
Also das du von den Schaltern noch den Strom weiterführen willst zu den Steckdosen ?

du willst wenn ich richtig verstannden habe von der sicherung zum ersten Schalter mit einem Dreiadrigen, dann zum Nächsten mit einem Fünfadrigen und von dem zum Licht mit einem Dreiadrigen ?

Nein, keine Steckdosen weiter.
Brauch ich nicht auf der Treppe.

[billi]

Zitat von schwarznase81

Es sollen in beide Schalterdosen BW-melder rein.
Ich weiß nicht ob du mich da richtig verstanden hast?

ja das hab ich verstanden.

[schwarznase81]

Zitat von billi

du willst wenn ich richtig verstannden habe von der sicherung zum ersten Schalter mit einem Dreiadrigen, dann zum Nächsten mit einem Fünfadrigen und von dem zum Licht mit einem Dreiadrigen ?

So war der Plan damit ich es später wieder als Wechselschaltung nehmen kann.

[billi]

wenn ich richtig bin müsste sogar ein 4 adriges reichen. Aber ich würd der reserve wegen immer das 5 adrige vorziehen. in der Skizze siehst du das es funktionieren müsste.

[schwarznase81]

Zitat von billi

wenn ich richtig bin müsste sogar ein 4 adriges reichen. Aber ich würd der reserve wegen immer das 5 adrige vorziehen. in der Skizze siehst du das es funktionieren müsste.

Ah klasse,
also kann ich meine Kabel wie geplant verlegen.

[billi]

Zitat von schwarznase81

Ah klasse,
also kann ich meine Kabel wie geplant verlegen.

hast du schon die BW rausgesucht ? wenn ja gib mal an welche.

da gibt es auch unterschiede.

Du solltes welche nehmen mit dreileitertechnik und wo die Zeit einstellbar ist.

Es funktioniert dann mit den Bewegungsmeldern ähnlich wie bei einem Treppenhaus. Also Bewegung wird erkannt und nach der eingestllten Zeit geht das Licht wieder aus.
Ist für mich eine super lösung.

[schwarznase81]

Zitat von billi

hast du schon die BW rausgesucht ? wenn ja gib mal an welche.

da gibt es auch unterschiede.

Nein hab ich nicht.
Wichtig ist nur das man die dauer einstellen kann wie lange die Lampe an bleibt.

[billi]

hier sowas könnte deins sein
http://www.jung.de/de/online-katalog/62514705/

[schwarznase81]

Zitat von billi

hier sowas könnte deins sein
http://www.jung.de/de/online-katalog/62514705/

Wobei ich 2 min. ganz schön lang finde...

[billi]

Zitat von schwarznase81

Wobei ich 2 min. ganz schön lang finde...

gibt bestimmt auch wo die Zeit einstellbar ist (ich hab jetzt nur ganz grob geschaut). Aber 2 min sind kürzer als mancher denkt

[schwarznase81]

Zitat von billi

gibt bestimmt auch wo die Zeit einstellbar ist (ich hab jetzt nur ganz grob geschaut). Aber 2 min sind kürzer als mancher denkt

Das stimmt..
Aber im prinzip ist es genau das was ich suche.

[billi]

Zitat von schwarznase81

Das stimmt..
Aber im prinzip ist es genau das was ich suche.

Würde mal zu einem Elktrofachmarkt (kein Baumarkt) gehen und mich beraten lassen.

aber du hast mich auf eine Idee gebracht. ich hab Treppenhauschaltung daheim und muss gleich heut mittag mla schauen ob ich nicht meinen Taster gegen einen Bewegungsmeder austausche

[Bergischer Löwe]

Volker,eine Frage dazu.

Kann man die Bewegungsmelder auch abschalten,z.B. wegen Haustieren?

Ich stell mir bei uns zu Hause gerade unsere
beiden nachtaktiven Stubentiger beim Nachlaufen spielen vor.

Gruss
Andreas

[billi]

Zitat von Bergischer Löwe

Volker,eine Frage dazu.

Kann man die Bewegungsmelder auch abschalten,z.B. wegen Haustieren?

Ich stell mir bei uns zu Hause gerade unsere
beiden nachtaktiven Stubentiger beim Nachlaufen spielen vor.

Gruss
Andreas

Es gibt für Geld vieles. Es gibt bewegungsmelder die arbeiten auf Wärmesignaturbasis. Da gibt es wo man das Ansprechverhalten einstellen kann und somit einstellen kann das sie bei Stubentigern nicht angehen. (zu kleine Wärmesignatur).

bze. es gibt welche wo man einen Bereich z.b nach unten ausbelnden kann dann wird nur alles oberhalb des Sensors erfasste (bei 1m10 eibauhöhe ja ok).

Ich kenne die von Außenleuchten.

Muss man am besten mal beim Fachmann fragen. oder bei Jung auf der Homepage durchforsten

[billi]

Nur zum Verständniss:

ich bin gelernter elektroniker und kennda natürlich die ganzen Schaltungen im Haus. (Standardschaltungen zumindest)

Als ich gebaut habe wusste ich auch was technisch möglich war und was sinnvoll und was quatsch ist.

Was es derzeit gibt weiss ich leider nicht.

Die Idee von Schwarznase finde ich recht interressant und in seinem Fall auch sinnvoll. Ich selbst laufe oft im Dunkeln die treppe runter. Da ich im obersten Stock wohne währe bei mir ein Bewegungsmedelr auch nicht schlecht. in den anderen Stocjkwerken wieder nicht, da bei jedem Stock die Zweit von vorne beginnen würde zu laufen.
Auch kann ich ja keinen nehmen mit Zeitfunktion, da diese ja schon im Treppenhausautomaten verbaut ist.

[Grauer Bär]

Ich habe seit fast 20 Jahren Bewegungsmelder in den Fluren. Eine sehr praktische Sache !
Leider kann es immer einen kleinen Bereich geben, der nicht erfasst wird, weil der Erfassungsbereich fächerartig ist.
Manche Bewegungsmelder lassen sich auch durch vorgeschaltete "Öffner" dazu bewegen für die voreingestellte Zeit das Licht einzuschalten. (Man unterbricht einfach die Stromzufuhr in der Zuleitung mit einem Taster)
Durch den "Softstart" halten die Leuchtmittel bei mir im Flur erstaunlich lange.

[schwarznase81]

Zitat von Grauer Bär

Ich habe seit fast 20 Jahren Bewegungsmelder in den Fluren. Eine sehr praktische Sache !
Leider kann es immer einen kleinen Bereich geben, der nicht erfasst wird, weil der Erfassungsbereich fächerartig ist.
Manche Bewegungsmelder lassen sich auch durch vorgeschaltete "Öffner" dazu bewegen für die voreingestellte Zeit das Licht einzuschalten. (Man unterbricht einfach die Stromzufuhr in der Zuleitung mit einem Taster)
Durch den "Softstart" halten die Leuchtmittel bei mir im Flur erstaunlich lange.

Ja das ist ein Problem,
im Flur haben wir eine Lampe mit BW-melderund durch das ständige an und ausbrauch ich 3Birnen im Jahr...
Also entweder man nimmt LED oder muß damit leben.
Scheiß Energiesparbirnen und gleich hell sind die auch nicht.
Jetzt im Treppenaufgang werden Spots angeschlossen.
Erklär das mal mit softstart???