Laien-Defibrillator

[nasowas66]

Moin
Ich hab da gestern im TV son Bericht über diese Laien-Defis gesehen.
Sind für Helfer ja idiotensicher zu betätigen und können Leben retten..
Leider wurde der Bericht nur mit einer bewusstlosen Person gezeigt.
Nun mal meine fragen....

Was ist wenn der bewusstlose gar nix mit dem Herzen hat und man das Teil trotzdem bei ihm anwendet ?

Darf es nur bei bewusstlosen angewendet werden ?

Wer hat son Ding zu Hause ?

Man bekommt sie ja schon für 40 Euro ....

[ferenc]

Zitat von nasowas66

Moin
Ich hab da gestern im TV son Bericht über diese Laien-Defis gesehen.
Sind für Helfer ja idiotensicher zu betätigen und können Leben retten..
Leider wurde der Bericht nur mit einer bewusstlosen Person gezeigt.
Nun mal meine fragen....

Was ist wenn der bewusstlose gar nix mit dem Herzen hat und man das Teil trotzdem bei ihm anwendet ?

Darf es nur bei bewusstlosen angewendet werden ?

Wer hat son Ding zu Hause ?

Man bekommt sie ja schon für 40 Euro ....

Das kommt mir aber sehr preiswert vor, was bekommt man dann 2 m Kabel mit blanken Enden auf der einen Seite und Stecker am anderen Ende?

Kann mir nicht vorstellen das ich so etwas mein Leben anvertrauen möchte.

Gruß Frank

[nasowas66]

Zitat von ferenc

Das kommt mir aber sehr preiswert vor, was bekommt man dann 2 m Kabel mit blanken Enden auf der einen Seite und Stecker am anderen Ende?

Kann mir nicht vorstellen das ich so etwas mein Leben anvertrauen möchte.

Gruß Frank

Google doch mal danach...

[Raccoonhotel]

Ich kenne solche Geräte nur aus öffentlichen Gebäuden, Firmen, Flugzeugen...etc. Ob die allerdings für 40 Euro über den Tisch gehen, wage ich sehr zu bezweifeln.

Die Geräte, mit denen ich bisher in Schulungen zu tun hatte, waren sehr bedienungsfreundlich. Piktogramme und Sprachausgabe führen durch die Bedienung und das Anbringen der Elektroden. "Geschossen" wird nur, wenn es wirklich erforderlich ist. Die Geräte schreiben dazu ein EKG. Ansonsten wird man durch die rettenden Sofortmaßnahmen geführt und ein Stromstoß kann zu keinem Zeitpunkt vom Anwender manuell ausgelöst werden.


Grüße

Jan

PS: Hast du mal einen Link zu so einem "Schnäppchen-Defi"? Ich habe nichts für so schmales Geld gefunden.

[diri]

Zitat von nasowas66

Moin

Was ist wenn der bewusstlose gar nix mit dem Herzen hat und man das Teil trotzdem bei ihm anwendet ?

Darf es nur bei bewusstlosen angewendet werden ?

Wer hat son Ding zu Hause ?

Man bekommt sie ja schon für 40 Euro ....

Hat man die Elektroden angelegt registriert das Gerät darüber die Herzfunktion, bei schlecht wird der Stromimpuls automatisch ausgelöst oder es wird dazu aufgefordert auf den Knopf zu drücken, bei einwandfreier Herzfunktion macht das Gerät garnichts, sagt höchstens > alles OK, kein Pumpenproblem, ist eben narrensicher.
Aber 40 Euro ist wohl 1. April,

gruss dieter

[Markus.Gaugl]

Diese Defis sagen Dir sogar ob Anwendung empfohlen/ möglich ist oder nicht, empfehle gründlichen Erste Hilfe Kurs.....

Mfg
Markus

[billi]

Ich hatte gerade eine Ausbildung an den Geräten. (Sanitätshelfer Lehrgang -- SAN A)

Die sind wirklich Idiotensicher und Geben nur einen Schock wenn es engebracht ist, also wenn eine Tachidaie vorliegt.

bei einer Nulllinie bringt das SCVhocken nichts da das Gerät genau das Macht.

Im Film wird ja immer gezeigt, wie nach dem Schock die Personen wieder einen Herzschlag haben.

Der Defibrilator bringt das Herz aber nicht in den richtigen rythmus sondern bringt es zum Stillstand, damit der Sinusknoten wieder einen normalen Herzschlag auslösen kann.


Die Teile sind wirklich idiotensicher.
Wie sagte unser Ausbilder?

Entwickelt von Amis für Amis.

In Deutschland muss die Auslösung noch von Hand durchgeführt werden, in Amerika geht auch diese Automatisch.

[ferenc]

Zitat von nasowas66

Google doch mal danach...

obwohl meine grauen Zellen mir sagten das wird nichts, habe ich gegoogledund was kam raus?

Das wird nichts, kostet minimum das 10-fache eher das 20-fache.

Ist aber auch nicht verwunderlich, da schon entsprechende Akkus teurer sind.

[nasowas66]

Zitat von ferenc

obwohl meine grauen Zellen mir sagten das wird nichts, habe ich gegoogledund was kam raus?

Das wird nichts, kostet minimum das 10-fache eher das 20-fache.

Ist aber auch nicht verwunderlich, da schon entsprechende Akkus teurer sind.

Sorry, hast recht....
Hab mich da verlesen....es war ne Monatsmiete von 40 Euro

[billi]

Wir haben auch einen im Verien angeschaft und der kostete knapp 1200€

[diri]

Zitat von billi

Der Defibrilator bringt das Herz aber nicht in den richtigen rythmus sondern bringt es zum Stillstand, damit der Sinusknoten wieder einen normalen Herzschlag auslösen kann.

So isses, wie ne Reset am Computer mit Neustart.

gruss dieter

[Emsländer]

Zitat von nasowas66

Nun mal meine fragen....
Was ist wenn der bewusstlose gar nix mit dem Herzen hat und man das Teil trotzdem bei ihm anwendet ?

Die Geräte überprüfen und entscheiden eigenständig ob ein "Schock/Stromstoß" vorgenommen werden muss. - Du musst "nur noch" das Knöpfchen drücken.
Wenn der Bewusstlose nix mit dem Herzen hat kannst Du damit trotzdem nix falsch machen. - Du weißt es ja nicht (besser..)

Zitat von nasowas66

Darf es nur bei bewusstlosen angewendet werden ?

Du kannst es ausprobieren - es wird nix passieren.
Vor dem Aufkleben der Elektroden muss allerdings die betroffene Stelle "gereinigt" werden.
Bei den Herren kann die (Brust-)Behaarung stören, bei den Damen die (Tages-)Creme / Bodylotion. Das klebt dann nicht sauber auf.
Dafür sind in der Regel in/bei allen Geräten Einwegrasierer und Einweg-Alkoholtücher zum reinigen vorhanden.

Hier ist eine schöne Frage/Antwort Seite..
http://www.nordeifeler.info/aed/seit...icht/index.php

Gruß Martin

[diri]

Hab auch gaanz persönliche Erfahrungen mit dem Gerät,

gruss dieter

[nasowas66]

Zitat von diri

Hab auch gaanz persönliche Erfahrungen mit dem Gerät,

gruss dieter

Sind das Verbrennungen...?

[harley-reiter]

Zitat von nasowas66

Sind das Verbrennungen...?

Nein. Können nur Klebeabdrücke sein, da der Stromstoss nur im Milli Ampere Bereich sind. Verbrennungen kann es da nicht geben.

[billi]

Zitat von diri

Hab auch gaanz persönliche Erfahrungen mit dem Gerät,

gruss dieter

der Mittlere wurde aber falsch angebracht.

der gehärt weiter oben an die Schulter. Dort wo er angebracht wurde ist normal der DRuckpunkt für die HLW.

hier sieht man die Klebepunkte schön.

http://www.drk-wanzleben.de/seite/48...erzkasper.html

So wie die bei dir angebracht wurden kann der Strom auch das Herz umfließen und der Defi bringt dann nicht viel.
Und zum zweiten wird der Druckpunkt blockiert.

[45meilen]

Ich mach sowas ja immer mit dem großem Ladegerät

Nee, im Ernst,
die Dinger sollen in der Tat Idiotensicher sein

[billi]

Zitat von 45meilen

die Dinger sollen in der Tat Idiotensicher sein

Wie ich schon sagte

Entwickelt von AMIS für AMIS

[diri]

Zitat von billi

der Mittlere wurde aber falsch angebracht.

der gehärt weiter oben an die Schulter. Dort wo er angebracht wurde ist normal der DRuckpunkt für die HLW.

hier sieht man die Klebepunkte schön.

http://www.drk-wanzleben.de/seite/48...erzkasper.html

So wie die bei dir angebracht wurden kann der Strom auch das Herz umfließen und der Defi bringt dann nicht viel.
Und zum zweiten wird der Druckpunkt blockiert.

Ich hatte mich ja mit kaum auszuhaltenden Rückenschmerzen selbst in die Notaufnahme eingeliefert und dort auf die Untersuchungspritsche gelegt, während die dort rumstehenden Grünkittel noch auf das genauere Untersuchungsergebniss warteten und ich mit denen was rumgescherzt hatte , Motto > das sieht aber beschi..en auf dem Oszi aus und hört sich auch beschi..en an, hab ich dann das Zeitliche gesegnet, als ich wieder wach wurde hatten die da ja ein Profigerät stehen wo sie Dir die Metalldinger direkt auf das Fleich drücken und nicht kleben.
Ich gehe mal davon aus, das die wussten wie man so ein Ding richtig anwendet,
paar Stunden später nach der Stenteinpflanzung lief die Blutpumpe auf der Intensiv dann nochmal Amok sodas dann nochmal der Elektroschocker zum Einsatz kam, danach lief das Teil wieder präzise wie ne Schweizer Uhr.
Also eigentlich muss man dann annehmen, dass die Kameraden dort die Elektroden an die richtige Stelle gesetzt haben, nach rumänischen Aushilfsarbeitern aus den Karpaten sahen die auch nicht aus,
gruss dieter

[billi]

Zitat von diri

Ich hatte mich ja mit kaum auszuhaltenden Rückenschmerzen selbst in die Notaufnahme eingeliefert und dort auf die Untersuchungspritsche gelegt, während die dort rumstehenden Grünkittel noch auf das genauere Untersuchungsergebniss warteten und ich mit denen was rumgescherzt hatte , Motto > das sieht aber beschi..en auf dem Oszi aus und hört sich auch beschi..en an, hab ich dann das Zeitliche gesegnet, als ich wieder wach wurde hatten die da ja ein Profigerät stehen wo sie Dir die Metalldinger direkt auf das Fleich drücken und nicht kleben.
Ich gehe mal davon aus, das die wussten wie man so ein Ding richtig anwendet,
paar Stunden später nach der Stenteinpflanzung lief die Blutpumpe auf der Intensiv dann nochmal Amok sodas dann nochmal der Elektroschocker zum Einsatz kam, danach lief das Teil wieder präzise wie ne Schweizer Uhr.
Also eigentlich muss man dann annehmen, dass die Kameraden dort die Elektroden an die richtige Stelle gesetzt haben, nach rumänischen Aushilfsarbeitern aus den Karpaten sahen die auch nicht aus,
gruss dieter

Die Defis der Ärzte sind nicht mit den AED-Geräten vergleichbar und werden tatsächlich mittig angelegt. Dort ist auch eine ganz andere Stromstärke vorhanden.

die werden ja auch nach der Anwendung entfernt und bleiben nicht am Körper.

bei den AED-Geräten bleibt die Elektrode am Körper bis sie ein Arzt entfernt.
Sie würde also stören wenn man Herzdruckmasage durchführen müsste.

WEnn man z.B. anstatt einer Tachikadie eine Brakikadie oder eine Nulllinie hätte würde das AED sagen:" Kein SChock empfohlen". Man müsste aber weiter eine Herzdruckmassage durchführen um den Kreislauf aufrecht zu erhalten.

[diri]

Stimmt, die Profigeräte arbeiten etwas anders und hinterlassen dann auch schon mal etwas gerötete Haut von dem Stromstoß,
mittig geht ja bei den geklebten nicht wenn gleichzeitig noch Druckmassage gemacht werden muss, da hab ich nicht dran gedacht,
aber so eine Druckmassage ist ja doch ganz schön brutal wenn da schon mal ein paar Rippen wegknacken, da muss man schon seinen inneren Schweinehund beim Drücken überwinden, kann aber über die Zeit retten,

gruss dieter

[billi]

Zitat von diri

Stimmt, die Profigeräte arbeiten etwas anders und hinterlassen dann auch schon mal etwas gerötete Haut von dem Stromstoß,
mittig geht ja bei den geklebten nicht wenn gleichzeitig noch Druckmassage gemacht werden muss, da hab ich nicht dran gedacht,
aber so eine Druckmassage ist ja doch ganz schön brutal wenn da schon mal ein paar Rippen wegknacken, da muss man schon seinen inneren Schweinehund beim Drücken überwinden, kann aber über die Zeit retten,

gruss dieter

Bei meiner ersten Druckmassage hab ich dem patienten ein Paar Rippen gebrochen.
Dies war aber egal, da er durch meine Herz-Lungen Wiederbelebung bis zum Eintreffen des Notaztes überlebt hat. Er wurde noch Lebend ins Krankenhaus gebracht und hat dort noch eine Woche überlebt bevor er dann doch gestorben ist.

Ohne meine Tätigkeit wäre er nicht ins Krankenhaus gekommen.
Ich hab also alles richtig gemacht.

Bei der letzten HLW (als Einsatz bei der Feuerwehr am 05.06.2013) wurden wir von der Besatzung eins RTW als Unterstützung für eine HLW gerufen.

Ein Patient mit Herzinfakt wurde ein Mittel gespritzt das es erforderlich macht, das min. 90 Min dauerhaft eine HLW durchgeführt wird bis sich der Trombus auflöst und dann eventuell das Herz wieder schlägt.
Wir haben also eine Schlange ins Schlafzimmer gebildet und haben jeder 2 Minuten gedrückt bis der nächste dran war.
Ich war 3x an der Reihe.

Leider wurde die Reanimation nach 90 Minunten erfolglos abgebrochen.

[diri]

Da bist Du ja ne richtig gute Lebensretter,
Ne Bekannte war plötzlich umgefallen, Herzinfarkt, hat man auch rund 25 Minuten Druckmassage gemacht bis der Notarzt da war, (abgelegenes Eifeldorf) dabei auch Rippen weg geknackt, nach mehreren Tagen wieder aus dem Koma erwacht und im Kopf nichts zurück behalten, die Ärzte meinten er sei fast ein medizinisches Wunder, auch Dank der hervorragenden Druckmassage überlebt,

gruss dieter

[billi]

Zitat von diri

Da bist Du ja ne richtig gute Lebensretter,
Ne Bekannte war plötzlich umgefallen, Herzinfarkt, hat man auch rund 25 Minuten Druckmassage gemacht bis der Notarzt da war, (abgelegenes Eifeldorf) dabei auch Rippen weg geknackt, nach mehreren Tagen wieder aus dem Koma erwacht und im Kopf nichts zurück behalten, die Ärzte meinten er sei fast ein medizinisches Wunder, auch Dank der hervorragenden Druckmassage überlebt,

gruss dieter

Danke für die Lorbeeren. Aber ich hab nur das gelernte angewendet.

Ich würde mir Vorwürfe machen wenn ich nicht versucht hätte zu helfen.
Ich würde jedem Empfehlen alle 2 Jahre einen erste Hilfe kurs zu besuchen.
Wir in der Feuerwehr machen dies jährlich (also bei unserer) und ich zusätzlich als Jugendausbiler mir unterstützung unseres DRK Ortsverbandes noch bei der Jugend. WObei wir da nicht bis zur HLW gehen, sondern nur Verbände usw lehren.

Druckmassage kann leben retten. Keine Hilfe tötet immer.
Man kann fast nichts falsch machen. Hauptsache man versucht es.

Wenn ne Rippe bricht dann ist es halt so, hat ja noch genug.
Die Wächst bei einem Lebenden wieder zusammen bei einem Toten ist es eh egal. (Aussage unseres Ausbilders)

[Averna]

Zitat von nasowas66

Google doch mal danach...

die Geräte die ich kenne,

liegen alle so um 1200,- €

oder sind die in den letzten 2 Jagren so im Preis gefallen........