Faekalien in der Maas - Roermond

[Onlysardegna]

Hallo, ich bin neu hier und habe eine Frage.
Als ich neulich in Roermond war sprach ich mit einer Bootsbesitzerin die vor Ort wohnte und mir erzaehlte sie wuerde 3 Tage die Woche auf ihrem Boot wohnen und 4 Tage regulaer in ihrem Roermonder Haus. Auf meine Frage wie das mit dem Abwasser geregelt sei meinte sie (leicht mit dem Auge nach hinten schielend ob jemand zuhoerte) "Dat kippe mir all in de Waasser". Ich war erstaunt und sie bestaetigte mir dass fast alle das machten. Erstaunlicherweise meinte sie auch noch sie wuerde trotzdem im Wasser baden. Man koenne ja duschen.
Als ich spaeter zum Maasboulevard - Hafen ging verschlug es mir fast die Sprache: Tatsaechlich schwammem dort die Haufen zu Hauf zwischen den dort ankernden Booten und in wirklich ekelerregender grosser Menge. Leider habe ich kein Foto gemacht. Aber es war abstossend.

Frage: Wie ist die offizielle Regelung? Hollaendisch / EU? Wie die inoffizielle? Wenn es ein Verbot der Einleitung gibt: Warum wird das nicht besser ueberwacht? Ist es wirklich wie diese Dame mir erzaehlte? Ist es immer so oder nur im Hafen? Wie ist es auf dem Rest der Maas? Wie ist die grundsaetzliche Wasserqualitaet der Maas?
Eigentlich hatte ich mit dem Gedanken gespielt mir ein Boot zuzulegen und meine Wochenenden hier zu verbringen. Was ich aber hier vorfand war wirklich schlimm. Wie ist es auf dem Rest der Maas.

[ralfschmidt]

ist wie mit vielen Vorschriften in NL die werden erlassen und kurz danach völlig vergessen, Schweine gibt es halt überall
die Polizei hat mangels U-Boote eh keine Möglichkeit es zu kontrollieren

[wormdorm]

Ich kann es mir kaum vorstellen, dass in einem Land wie Holland die Fäkalien in das Gewässer eingeleitet werden dürfen. Und auch wenn bestimmte Gesetze vielleicht nicht so rigoros umgesetzt werden, ist es doch unvorstellbar, dass es geduldet wird, dass da Kackwürste durch die Gegend bzw. den Hafen schwimmen.

Ich hätte da gerne mal Rückmeldung von Kollegen, die in der Region regelmässig unterwegs sind.

[GoldWing]

Zitat von Onlysardegna

Tatsaechlich schwammem dort die Haufen zu Hauf zwischen den dort ankernden Booten und in wirklich ekelerregender grosser Menge. Leider habe ich kein Foto gemacht. Aber es war abstossend.

Ich könnte mir aber auch vorstellen das Du Dich da verguckt hast denn richtig ist, das derzeit schon größere Felder auf dem Wasser sichtbar sind die einem Deiner beschriebenen Haufen ähnlich sehen. In Wirklichkeit ist es aber etwas anderes

[GoldWing]

Zitat von wormdorm

Ich kann es mir kaum vorstellen, dass in einem Land wie Holland die Fäkalien in das Gewässer eingeleitet werden dürfen.

Siehst Du richtig denn das einleiten von Fäkalien ins Wasser ist in NL tatsächlich verboten. Ebenso das benutzen von Bordtoiletten ohne F-Tank!

[ChrisCraft]

Also auch wenn eingeleitet wird (was natürlich eine Sauerei ist), kann ich mir nicht vorstellen, das nach der Zerhackerpumpe noch die Würstchen rumschwimmen.

[Onlysardegna]

Zitat von GoldWing

Ich könnte mir aber auch vorstellen das Du Dich da verguckt hast denn richtig ist, das derzeit schon größere Felder auf dem Wasser sichtbar sind die einem Deiner beschriebenen Haufen ähnlich sehen. In Wirklichkeit ist es aber etwas anderes

Keine Chance, ich hatte "Zeugen" dabei und die haben mich ob meiner Plaene ausgelacht waehrend wir davor standen. On top hatte mir die Dame ja auch von ihren Gewohnheiten erzaehlt.

[GoldWing]

Zitat von ChrisCraft

Also auch wenn eingeleitet wird (was natürlich eine Sauerei ist), kann ich mir nicht vorstellen, das nach der Zerhackerpumpe noch die Würstchen rumschwimmen.

Viele alte Boote haben keine Zerhackerpumpe und pumpen direkt ins Wasser

[Venner]

Darauf kann ich bestimmt etwas "rückmelden", zumindestens, was den Bereich um den "Jachthaven de Rosslag" betrifft:

Es kann empfindliche Strafen nach sich ziehen, wenn Gewässer durch Einleitung verunreinigt werden und genau deshalb sollen alle Schiffe - meines Wissens ab Baujahr ´80 - mit einem Fäkalientank ausgerüstet sein, der an zahlreichen Saugstationen gegen einen geringen Obulus leergesaugt werden kann. So ist es für den Wassersport "festgeschrieben".
Was Hausbesitzer betrifft, so kann ich nur von der Provinz Overijssel sprechen - dort sind mindestens Sickergruben oder kleine Klärwerke vorgeschrieben.
Für solche gewässerreinigenden Massnahmen gab es mal eine Frist, die ist jedoch längst abgelaufen und die Aus-/Nachrüstung ist PFLICHT.

Wer´s jetzt noch nicht hat oder vorsätzlich Fäka´s ins Gewässer "entlässt", riskiert eine empfindliche Strafe ....... und da gibt´s kein Pardon.

[Venner]

Zitat von GoldWing

Viele alte Boote haben keine Zerhackerpumpe und pumpen direkt ins Wasser

Gerd, die sollten aber schnellstens nachgerüstet werden - wenn die EW nach 1980 war.

[Der Frosch]

Zitat von GoldWing

Siehst Du richtig denn das einleiten von Fäkalien ins Wasser ist in NL tatsächlich verboten. Ebenso das benutzen von Bordtoiletten ohne F-Tank!

Das wäre mir neu.
( Auch wenn ich meine Seewassertoilette nie benutze )

[GoldWing]

Zitat von Venner

Gerd, die sollten aber schnellstens nachgerüstet werden - wenn die EW nach 1980 war.

Stimmt. Viele Kollegen wissen das aber leider nicht

[GoldWing]

Zitat von Der Frosch

Das wäre mir neu.
( Auch wenn ich meine Seewassertoilette nie benutze )

http://www.flex-toilet.nl/Duits.html

[Onlysardegna]

gibt es unterschiedliche Meinungen und Wissensstaende zum Thema. Ganz so klar sind also weder die rechtlichen und technischen Vorschriften, noch die sozialen Verhaltensweisen in der Bootswelt wenn ich das richtig verstehe? (Mir ist schon klar dass nicht immer alle Menschen gleich ticken und sich nicht alle an alle Regeln halten). Ich freue mich aber dass die Mehrheit hier nicht sagt: Das ist Usus und damit muss Du rechnen und leben wenn Du ein Boot haben willst.

Gerne lese ich weitere Antworten und Gedanken zum Thema um meine Entscheidung zu treffen. Wahrscheinlich werde ich mich auch mal in Roermond direkt melden.

[Navigator18]

Das Einleiten von Fäkalien ist bereits seit 2009 in den Niederlanden per Gesetz verboten.
Deshalb hatte ich auch als "guter Deutscher", ganz der Vorschrift entsprechend, die Seetoilette ausgebaut und mangels Platz für einen Fäkalientank, auf Porta-Potti umgestellt. Wie eben viele andere auch.
Mit dem Resultat, dass das Entsorgungsstellen für Chemietoiletten entweder gar nicht oder irgendwie dahin geschustert wurden, die Absaugstellen für Fäkalientanks meist defekt waren, bzw. auch nicht mehr repariert wurden und so einfach jeder wieder anfing das zu machen, was er früher auch schon getan hat.........
Wenigstens fahren die meisten ins Fliessgewässer und pumpen nicht in den Seen aus. Die sind seit 2009 wieder so klar geworden, das man sich jetzt Gedanken macht, wie der sehr heftig auftretende Pflanzenwuchs einzudämmen ist.....

Das was im Augenblick übrigens überall auf der Maas rumschwimmt, sind die Algenreste aus dem letzten Jahr, die nun vom steigenden Schiffsverkehr vom Grund gelöst und aufgewirbelt werden.....sieht ähnlich aus.....riecht auch ziemlich ätzend....aber das wars auch. wer einen Gartenteich hat, der kennt das vielleicht.

Gruß Thomas.

[Venner]

Zitat von Onlysardegna

gibt es unterschiedliche Meinungen und Wissensstaende zum Thema. Ganz so klar sind also weder die rechtlichen und technischen Vorschriften, noch die sozialen Verhaltensweisen in der Bootswelt wenn ich das richtig verstehe? (Mir ist schon klar dass nicht immer alle Menschen gleich ticken und sich nicht alle an alle Regeln halten). Ich freue mich aber dass die Mehrheit hier nicht sagt: Das ist Usus und damit muss Du rechnen und leben wenn Du ein Boot haben willst.

Gerne lese ich weitere Antworten und Gedanken zum Thema um meine Entscheidung zu treffen. Wahrscheinlich werde ich mich auch mal in Roermond direkt melden.

Eine "gute Seemannschaft" zeichnet sich auch dadurch aus, dass der Wassersportler die gegebene Natur, in der er sich bewegt, mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln schützt.

Eine Seetoilette an Bord zu haben, ist schon etwas feines, aber deren "Abwasser" sollte in einem Tank zwischengelagert werden, der - ich schrieb es schon - gegen eine geringe Gebühr in fast jedem Yachthafen wieder leergesaugt werden kann.
Draussen auf See ist das etwas entspannter, aber das "Leichtern" muss auch da nicht sein.

[RIA_Ingo]

Ja absaugstationen sind echt ein Problem auf der Maas

[Frieslandfahrer]

Seit Januar 2009 gilt für die Gewässer der Niederlande ein absolutes Einleiteverboot für Fäkalien. Sportboote müssen nicht unbedingt mit einem Fäkalientank ausgestattet sein, auch Chemie-WCs oder die Caktus-Toiletten sind zulässig. Eine Ausnahme gilt für "Oldtimer" vor Baujahr 1950.
Zahlreiche Häfen haben Absaugstationen installieren müssen, die vielfach aber nicht ordentlich funktionierten, weil sie nicht gewartet wurden. In diesem Winter soll die Marrekrite die Absaugstationen kontrolliert und zahlreiche auf eigene Kosten repariert haben.
Es gibt in den Niederlanden immer noch etliche alte Sportboote, die mit den einfachen See-WCs ausgestattet sind. Ich kenne keine holländischen Eigner, die diese innerhalb der Häfen für ihre großen Verrichtungen nutzen.
Alle Charterboote, die ich kenne (das sind etliche), sind mit Fäkalientanks ausgestattet. Noch vor zwei, drei Jahren waren aber Boote darunter, wo die WCs nicht auf die Tanks geschaltet waren. Alle Tanks hatten die Möglichkeit, sie über eine Elektropumpe in die See zu lenzen. Ob sich Chartercrews i. d. R. die Mühe machen, die Absaugstationen zu nutzen, kann ich nicht sagen.
Die Zahl der Kontrollen soll in den vergangenen ein, zwei Jahren zugenommen haben, ich persönlich bin allerdings noch nie (!) kontrolliert worden. Zugleich gibt es verstärkt Kampagnen zur Reinhaltung der Gewässer, etwa ein Absaugschiff, das durch die Gegend fährt.
Auf meinem kleinen Bötchen habe ich ein Chemieklo, das ich allerdings zu gut wie nie nutze, da ich i.d.R. in Häfen übernachte. Die Entleerung ist in zahlreichen Yachthäfen problemlos möglich.
Die Gewässerqualität in Friesland und Overijssel hat sich nach meinem Eindruck in den vergangenen Jahren etwas verbessert. Das ist aber eine rein subjektive Wahrnehmung. Die Holländer, vor allem die Kinder, baden fast überall, und die Sterblichkeit ist wohl auch nicht höher als bei uns... Die Gewässer scheinen durch die intensive Landwirtschaft und die hohe Dichte an Freizeitschiffahrt belastet zu sein, dafür gibt es weniger Einträge durch die Industrie.

LG
Wolfgang

[Frieslandfahrer]

Sch...Thema. Da hat sich einiges überschnitten

[Der Frosch]

Zitat von Navigator18

Das Einleiten von Fäkalien ist bereits seit 2009 in den Niederlanden per Gesetz verboten.
Deshalb hatte ich auch als "guter Deutscher", ganz der Vorschrift entsprechend, die Seetoilette ausgebaut und mangels Platz für einen Fäkalientank, auf Porta-Potti umgestellt. Wie eben viele andere auch.
Mit dem Resultat, dass das Entsorgungsstellen für Chemietoiletten entweder gar nicht oder irgendwie dahin geschustert wurden, die Absaugstellen für Fäkalientanks meist defekt waren, bzw. auch nicht mehr repariert wurden und so einfach jeder wieder anfing das zu machen, was er früher auch schon getan hat.........
Wenigstens fahren die meisten ins Fliessgewässer und pumpen nicht in den Seen aus. Die sind seit 2009 wieder so klar geworden, das man sich jetzt Gedanken macht, wie der sehr heftig auftretende Pflanzenwuchs einzudämmen ist.....

Das was im Augenblick übrigens überall auf der Maas rumschwimmt, sind die Algenreste aus dem letzten Jahr, die nun vom steigenden Schiffsverkehr vom Grund gelöst und aufgewirbelt werden.....sieht ähnlich aus.....riecht auch ziemlich ätzend....aber das wars auch. wer einen Gartenteich hat, der kennt das vielleicht.

Gruß Thomas.

Ich kaxxe sowieso nicht in mein eigenes Boot ( und auch nicht in andere ) aber das man sowas per Seewassertoilette NIEMALS im Hafen macht sollt doch klar sein !

[Navigator18]

Ja und?????

Was möchtest du uns jetzt damit sagen?

Das war Jahrzehnte lang normale Praxis und zehntausende sehen das wahrscheinlich ganz anders als du und ich. Wenn du mal durch Belgien fährst, siehst du sofort, wovon ich spreche.......

Gruß Thomas.

[lancelot65]

Moin Moin,

ich verstehe diese blödsinnige Diskussion nicht!
Ein Blick in den Wassersportführer und damit sollte doch die Sache erledigt sein! Anhang 534979
Jeder kann für sich selber entscheiden wie man es handhabt, aber bitte nachher keine Jammereien wenns teuer wird.

[Giligan]

Zitat von GoldWing

Viele alte Boote haben keine Zerhackerpumpe und pumpen direkt ins Wasser

Find ich gut, denn einer Mine die man kommen sieht, kann man ausweichen!

Willy
der in NL niemals baden würde.

[santhos]

Es ist vor zwei Jahren in Arnheim ein neues Polizeiboot in Dienst gestellt worden und wisst ihr was die nicht an Bord haben?
Richtig einen Fäkalientank, die pumpen alles nach draußen.

[Volker Sch]

Zitat von Navigator18

Wenigstens fahren die meisten ins Fliessgewässer und pumpen nicht in den Seen aus. Die sind seit 2009 wieder so klar geworden, das man sich jetzt Gedanken macht, wie der sehr heftig auftretende Pflanzenwuchs einzudämmen ist......

Der "heftig auftretende Pflanzenwuchs" spricht nicht für sauberes Wasser, sondern für die Theorie, dass Fäkalien weiterhin dort abgepumpt werden. Das ist nämlich der Dünger der zu dem immensen Pflanzenwuchs führt.

Gruß

Volker