boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Allgemeines zum Boot



Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 29 von 29
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 02.09.2014, 12:57
Luise1963 Luise1963 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 04.04.2014
Ort: Potsdam
Beiträge: 23
Boot: Crestliner Kajütboot
Rufzeichen oder MMSI: 01633366039
8 Danke in 4 Beiträgen
Standard Kaufberatung für Anfängerin

Hallo, ich suche schon lange ein kleines Kajütboot. Jetzt habe ich ein gutes Angebot bekommen, weil der bisherige Eigentümer es aus gesundheitlichen
Gründen aufgeben möchte. Es soll mit Yamaha Außenborder 9.9 PS für 2200 Euro verkauft werden. Lt. Angabe sei der Motor in Ordnung. Am WE mache ich auch eine Probefahrt. Der Unterboden sieht zwar neu gestrichen aber irgendwie eigenartig aus. Leider habe ich nur sehr wenig Ahnung.
Danke für jeden Rat.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	P1020215.jpg
Hits:	250
Größe:	82,8 KB
ID:	565175   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	P1020216.jpg
Hits:	283
Größe:	77,8 KB
ID:	565176   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	P1020221.jpg
Hits:	833
Größe:	98,7 KB
ID:	565177  

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	P1020210.jpg
Hits:	250
Größe:	109,0 KB
ID:	565178   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	P1020228.jpg
Hits:	242
Größe:	102,2 KB
ID:	565179   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	P1020213.jpg
Hits:	259
Größe:	104,1 KB
ID:	565180  

Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 02.09.2014, 13:43
Benutzerbild von Dicke Lippe
Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2007
Ort: in der Pellenz
Beiträge: 8.045
Boot: 38' Stahleigenbau
Rufzeichen oder MMSI: DC8737 / 211717790
25.416 Danke in 8.956 Beiträgen
Standard

Das 2te Bild sieht so aus, als ob sich der Bootsboden auf den Langauflagen erheblich eindrückt,
das wäre für mich nichts, auch wenn evt. der Preis für das gesamte Paket in Ordnung wäre...

Wenn du unsicher bist, frage einfach mal ob dich jemand aus dem begleiten kann.
__________________
gregor

Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 02.09.2014, 13:46
GeneralVerbal GeneralVerbal ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 01.12.2013
Ort: Thüringen / Bad Salzungen
Beiträge: 1.420
Boot: Bayliner 2052
416 Danke in 281 Beiträgen
Standard

Naja, was will man für das Geld auch verlagen??
__________________
Grüüüüße

Jirka

Im Gegensatz zu Frauen würden Männer ihre Fehler sofort zugeben.
Wenn sie denn welche hätten!
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 02.09.2014, 13:57
Benutzerbild von Dicke Lippe
Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2007
Ort: in der Pellenz
Beiträge: 8.045
Boot: 38' Stahleigenbau
Rufzeichen oder MMSI: DC8737 / 211717790
25.416 Danke in 8.956 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von GeneralVerbal Beitrag anzeigen
Naja, was will man für das Geld auch verlagen??
Na wenn du es so Dicke hast, dann überweise mir die Summe und ich
überlege mir was, ich habe noch schöne Fender, Paddel, Aussenborder...
__________________
gregor

Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 02.09.2014, 14:13
Benutzerbild von Flieger
Flieger Flieger ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 17.06.2004
Ort: Saarbrücken
Beiträge: 2.338
Boot: Doriff 666
Rufzeichen oder MMSI: PRINCESS II
2.034 Danke in 1.013 Beiträgen
Flieger eine Nachricht über MSN schicken
Standard

Zitat:
Zitat von Dicke Lippe Beitrag anzeigen
Das 2te Bild sieht so aus, als ob sich der Bootsboden auf den Langauflagen erheblich eindrückt,
Wenn du unsicher bist, frage einfach mal ob dich jemand aus dem begleiten kann.
für mich sieht es eher nach einem Schatten durch die Lichtverhältnisse aus, da du aber am WE eine Probfahrt machen willst, kannst du dir die Stelle ja noch genauer anschauen.
Vielleicht ist jemand aus dem Forum aus deiner Gegend und kann dich begleiten.

der Unterboden sieht etwas komisch aus, weil sich der Besitzer sich offenbar nicht die Mühe gemacht hat, alles abzuschleifen, für mich wäre das erst mal OK
__________________
Gruß
Bernhard

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=121593

Früher zählte das erreichte, heute reicht das erzählte
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 02.09.2014, 14:13
klausim klausim ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 06.01.2013
Ort: Dortmund
Beiträge: 1.666
2.554 Danke in 1.209 Beiträgen
Standard

also Luise,

mit dem Bildmaterial.-..ne, das ist so nichts
Bild 3 , da ist die Halterung abgerissen.
Die Persenning wird dich auch nicht glücklich machen

Ich kennen deinen Elan und deine Kriegskasse nicht....ich glaub, so ein Boot kauft man 2x
__________________
Gruß
Klaus
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 02.09.2014, 15:20
Benutzerbild von wiwe27
wiwe27 wiwe27 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 22.11.2005
Ort: Småland Südschweden
Beiträge: 2.052
Boot: Alumacraft Escape 165 CS
4.233 Danke in 1.530 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von klausim Beitrag anzeigen
Bild 3 , da ist die Halterung abgerissen.


Kann da nichts erkennen, was abgerissen sein soll.

Der Motor ist nur farblich übergetüncht, aber sonst sehe ich da nichts Schlechtes.

Gruß
Wilfried
__________________
Unser Boot ist ein grosses Loch im Wasser, in das wir unser ganzes Geld werfen
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 02.09.2014, 15:32
Benutzerbild von Ostfriesen
Ostfriesen Ostfriesen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Beiträge: 4.460
5.456 Danke in 2.387 Beiträgen
Standard

@Luise1963

Ich muss Klaus recht geben. Bis das Ding anfängt Spaß zu machen, hast Du einen Betrag versenkt, der ein Vielfaches des Kaufpreises sein wird.

Sorry, Finger weg.
__________________
Alex
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 02.09.2014, 15:45
Benutzerbild von Dicke Lippe
Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2007
Ort: in der Pellenz
Beiträge: 8.045
Boot: 38' Stahleigenbau
Rufzeichen oder MMSI: DC8737 / 211717790
25.416 Danke in 8.956 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von wiwe27 Beitrag anzeigen


Kann da nichts erkennen, was abgerissen sein soll.

Der Motor ist nur farblich übergetüncht, aber sonst sehe ich da nichts Schlechtes.

Gruß
Wilfried
Wo ist der Knebel von der Knebelschraube?
__________________
gregor

Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #10  
Alt 02.09.2014, 15:54
Benutzerbild von wiwe27
wiwe27 wiwe27 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 22.11.2005
Ort: Småland Südschweden
Beiträge: 2.052
Boot: Alumacraft Escape 165 CS
4.233 Danke in 1.530 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Dicke Lippe Beitrag anzeigen
Wo ist der Knebel von der Knebelschraube?
Ok, hier reden wir über 13,60 € frei Haus (PaidLink) bei einem Knebel. Den machen einige sogar mit Absicht ab als Diebstahlschutz.

Unter Halterung hatte ich auch etwas anderes vermutet.

Man sollte Kleinigkeiten nicht dramatisieren...

Gruß
Wilfried
__________________
Unser Boot ist ein grosses Loch im Wasser, in das wir unser ganzes Geld werfen
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 02.09.2014, 16:16
Benutzerbild von QuickNick
QuickNick QuickNick ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 12.05.2012
Ort: bin balina, bleib balina
Beiträge: 1.497
Boot: Crownline 270 BR
9.958 Danke in 1.846 Beiträgen
Standard

Und so unterschiedlich kann der Rat sein. Meine erste Meinung aufgrund der Bilder und unter Berücksichtigung der Kaufsumme:
  • die Stelle am Unterboden am Ende der Langauflagen würde ich mir auch genau anschauen, wenn dort was eingedrückt ist, wird es teuer
  • wenn der Motor ruhig läuft und nicht zu sehr qualmt, vernünftig vor- und rückwärts fährt, dann ist das bei dem Preis schonmal bestens
  • bitte beobachte den Motor warm und kalt
  • Schaue im Innenraum nach Schimmel, Stockflecken etc., vor allem in der Nähe der Fenster und der Stelle, wo Ober- und Unterschale zusammentreffen
  • Schau Dir die Polster in der Kabine an, Ersatz vom Sattler ist teuer sofern man nicht selber nähen kann
  • Lass Dir die letzten Wartungen des Motors sagen oder zeigen, dann hast Du eine Kalkulationsbasis was als nächstes auf Dich zukommt
  • idealerweise bekommst Du das Boot mit Festmachern, Fendern, Ruckdämpfern, Schäkel/Karabinerhaken etc, gehe ich aber bei Aufgabe des Bootfahrens durch den Vorbesitzer von aus, sonst gehen auch diese Kleinigkeiten ins Geld
  • Ich gehe davon aus, das ein kleiner Kunststofftank zum Motor gehört, schau mal ob die Zuleitung oder der Pumpball noch i.O. oder porös/verhärtet ist.
  • Funktionieren bei der Probefahrt Schaltung, Lenkung, evtl. vorhandene Instrumente/Fishfinder/Plotter?
  • Die Außenplane sieht fertig aus, hier solltest Du gedanklich mal eine neue einplanen, gibt es in Berlin z.B. ab ca. 500€.
  • Mach bitte im Boot alle verfügbaren Bodenluken und Fächer auf und überprüfe, ob Wasser drinsteht oder es schimmlig und faulig ist bzw. das Holz rott
Sollte der Trailer dazugehören, wäre das ganze aus meiner Sicht ein überschaubares Risiko bei dem Preis, wenn die o.g. Punkte in Ordnung sind. Ansonsten wird es, wie die anderen bereits prophezeit haben, eine Angelegenheit die deutlich teurer als der ursprüngliche Anschaffungspreis wird.

Viel Erfolg bei der Probefahrt!

Nick
Mit Zitat antworten top
Folgende 5 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 02.09.2014, 16:27
Luise1963 Luise1963 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 04.04.2014
Ort: Potsdam
Beiträge: 23
Boot: Crestliner Kajütboot
Rufzeichen oder MMSI: 01633366039
8 Danke in 4 Beiträgen
Standard

vielen Dank für den ausführlichen Rat. Das Boot wurde anfangs für 3999,-Euro angeboten.
Mir wurde gesagt, aufgrund einer Erkrankung des Bootsinhabers, soll es nun schnell ver-
kauft werden. Ich denke, bei 2200 Euro kann man nicht mehr erwarten und hoffe, dass die elementaren Teile in Ordnung sind.
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 02.09.2014, 16:47
Benutzerbild von Flybridge
Flybridge Flybridge ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.04.2005
Ort: zw. K und D
Beiträge: 9.287
Boot: Merry Fisher 645
25.197 Danke in 9.026 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Luise1963 Beitrag anzeigen
Ich denke, bei 2200 Euro kann man nicht mehr erwarten und hoffe, dass die elementaren Teile in Ordnung sind.
Doch. Ein dichtes Boot, das einen Rumpf hat, der i.O. ist, einen AB, der keine abgerissenen oder vergammelten Teile hat, gut läuft und eine Persenning, die den Namen auch zu recht trägt.

Kratzer, Abnutzungen im Innenraum, ein altes AF, unmoderne Polster und Gardinen sind eine andere Haus-Nr.. Damit muss man leben. Aber diese Dinge kann man ändern, muss man aber nicht.

Entscheidend ist nicht der Preis, den es mal kosten sollte, sondern was es dir wert ist.

Wenn es so ein Schnapper wäre, dann wäre es dem Verkäufer für 4 Mille ja aus den Händen gerissen worden.

Evtl. geht es langsam auf den Marktpreis zu. Ich würde 1.500 bieten und sehen, was passiert.
__________________
Sportliche Grüße vom Rhein km 705
Micha


Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #14  
Alt 02.09.2014, 16:56
Benutzerbild von Dicke Lippe
Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2007
Ort: in der Pellenz
Beiträge: 8.045
Boot: 38' Stahleigenbau
Rufzeichen oder MMSI: DC8737 / 211717790
25.416 Danke in 8.956 Beiträgen
Standard

Ja, gerade der Kleinkram macht es dann richtig teuer...

Hier die 13,60€ und dann wie Nick geschrieben hat, die Ausrüstung...

Westen, Festmacher, Fender, Tank, Pumpball, Kanister evt. Schüttelschlauch, Anker, Ankerball, Paddel usw.

Wenn man sich da richtig austobt ...

Aber mir wäre auch Rumpf & Motor & Trailer & Persenning das Wichtigste.
__________________
gregor

Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #15  
Alt 02.09.2014, 17:19
Benutzerbild von wiwe27
wiwe27 wiwe27 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 22.11.2005
Ort: Småland Südschweden
Beiträge: 2.052
Boot: Alumacraft Escape 165 CS
4.233 Danke in 1.530 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Dicke Lippe Beitrag anzeigen
Aber mir wäre auch Rumpf & Motor & Trailer & Persenning das Wichtigste.
Ich glaube kaum, dass bei dem Boot ein Trailer dabei ist, zumindest steht das nirgends.

Bei einem dazugehörigen Straßentrailer mit Zulassung wären 2200 € schon fast ein Geschenk.

Gruß
Wilfried
__________________
Unser Boot ist ein grosses Loch im Wasser, in das wir unser ganzes Geld werfen
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 02.09.2014, 17:21
Luise1963 Luise1963 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 04.04.2014
Ort: Potsdam
Beiträge: 23
Boot: Crestliner Kajütboot
Rufzeichen oder MMSI: 01633366039
8 Danke in 4 Beiträgen
Standard

Nein, ein Trailer gehört nicht dazu.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #17  
Alt 02.09.2014, 17:29
Benutzerbild von QuickNick
QuickNick QuickNick ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 12.05.2012
Ort: bin balina, bleib balina
Beiträge: 1.497
Boot: Crownline 270 BR
9.958 Danke in 1.846 Beiträgen
Standard

Hätte mich auch gewundert, dann wäre es wirklich geschenkt! Aber auch das muss man halt berücksichtigen, entweder im Winter auf Böcke oder auf einen Hafentrailer, aber auch da ist wieder Kohle weg...

Das wichtigste habe ich noch nicht geschrieben. Wenn irgend möglich, nehmt einen Freund oder Bekannten mit, der sich mit Booten auskennt und in der Lage ist, Dir die ungeschönte Wahrheit ins Gesicht zu sagen. Boot besichtigen macht blind, denn bei diesem Hobby ist Leidenschaft im Spiel. Und da verklärt man viel. Schau Dich im Forum um, allein in den vergangenen Tagen habe ich vermehrt neue Threads entdeckt, wo Leute an ihren Neuanschaffungen teils üble Mängel entdecken mussten (natürlich nach dem Kauf). Mängel zu entdecken und einzuschätzen ist das eine, ein Kauf ohne genau hinzusehen und zu wissen, was man kauft das andere.

Ich spreche da übrigens aus leidvoller Erfahrung, habe genau das o.g. beim ersten Bootskauf außer acht gelassen und habe es teuer bezahlt.

Mfg
Nick
Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #18  
Alt 02.09.2014, 17:57
Benutzerbild von Flieger
Flieger Flieger ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 17.06.2004
Ort: Saarbrücken
Beiträge: 2.338
Boot: Doriff 666
Rufzeichen oder MMSI: PRINCESS II
2.034 Danke in 1.013 Beiträgen
Flieger eine Nachricht über MSN schicken
Standard

Zitat:
Zitat von QuickNick Beitrag anzeigen
Ich spreche da übrigens aus leidvoller Erfahrung, habe genau das o.g. beim ersten Bootskauf außer acht gelassen und habe es teuer bezahlt.
Mfg
Nick
da bist du mit Sicherheit nicht alleine

Zitat:
Zitat von Flybridge Beitrag anzeigen
Ich würde 1.500 bieten und sehen, was passiert.
dem schliesse ich mich an, oder 2200€ mit Trailer, aber nicht mehr
__________________
Gruß
Bernhard

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=121593

Früher zählte das erreichte, heute reicht das erzählte
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 02.09.2014, 18:17
Benutzerbild von eccolor
eccolor eccolor ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 30.08.2009
Ort: Kloster Lehnin
Beiträge: 138
Boot: Sunbird SPL 174, Zodiac Z131
200 Danke in 92 Beiträgen
Standard

Aber irgendwie hat jeder doch einmal angefangen.
Seine Einsteigerkombi fährt wohl auch niemand mehr.
So schlecht von den Bildern her finde ich es nun auch wieder nicht.
Da schwimmt weitaus Grauenvolleres auf dem Wasser herum.
Wer bereit ist sich handwerklich einzubringen kann für selbst aus vielem etwas machen.
Vielleicht finden sich im Bekanntenkreis noch ein zwei Mithelfer.
Nicht gleich Abschrecken lassen.

Realistisch an die Sache herangehen und auf die möglichen Folgekosten achten schadet nicht.

Ein Boot ist eigentlich zu nichts gut.
Einen wirklichen Sinn dieses Hobbys wird man nicht herbeireden können.
So sehr man sich auch bemüht.
Im Herbst ist die Auswahl recht groß. ..Nichts übereilen.



mfg Tobias
__________________
kann ja nicht nur Arbeiten
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #20  
Alt 02.09.2014, 18:21
Benutzerbild von Dicke Lippe
Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2007
Ort: in der Pellenz
Beiträge: 8.045
Boot: 38' Stahleigenbau
Rufzeichen oder MMSI: DC8737 / 211717790
25.416 Danke in 8.956 Beiträgen
Standard

Genau, Hauptsache sie hat sich überhaupt erst mal zu einem Boot entschlossen!
__________________
gregor

Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #21  
Alt 02.09.2014, 18:29
Luise1963 Luise1963 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 04.04.2014
Ort: Potsdam
Beiträge: 23
Boot: Crestliner Kajütboot
Rufzeichen oder MMSI: 01633366039
8 Danke in 4 Beiträgen
Standard

Ich hatte bisher ein kleines Sprint Junior Sportboot und habe damit 2 Jahre "geübt".
Ein preisgünstiges kleines Kajütboot soll nun für den Anfang erst einmal genügen.. Es kommt mir nicht so auf Schönheit an. Wenn der Motor gut läuft und das Boot nicht gleich "absäuft"
bin ich zufrieden.
Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #22  
Alt 02.09.2014, 18:50
Benutzerbild von eccolor
eccolor eccolor ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 30.08.2009
Ort: Kloster Lehnin
Beiträge: 138
Boot: Sunbird SPL 174, Zodiac Z131
200 Danke in 92 Beiträgen
Standard

Wo steht den dein Dampfer? ...

Mfg Tobias
__________________
kann ja nicht nur Arbeiten
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 02.09.2014, 18:53
Luise1963 Luise1963 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 04.04.2014
Ort: Potsdam
Beiträge: 23
Boot: Crestliner Kajütboot
Rufzeichen oder MMSI: 01633366039
8 Danke in 4 Beiträgen
Standard

In Brandenburg Plaue noch beim Ankäufer.
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 02.09.2014, 18:54
Benutzerbild von eccolor
eccolor eccolor ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 30.08.2009
Ort: Kloster Lehnin
Beiträge: 138
Boot: Sunbird SPL 174, Zodiac Z131
200 Danke in 92 Beiträgen
Standard

Brauckmann Boote.......vermute ich mal.
Da findest du hier leider nicht nur gute Rückmeldungen.

mfg Tobias
__________________
kann ja nicht nur Arbeiten
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #25  
Alt 02.09.2014, 18:58
Luise1963 Luise1963 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 04.04.2014
Ort: Potsdam
Beiträge: 23
Boot: Crestliner Kajütboot
Rufzeichen oder MMSI: 01633366039
8 Danke in 4 Beiträgen
Standard

Genau.
Mit Zitat antworten top
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 29 von 29


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 07:18 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.