Wer von euch fährt ein Elektroboot ?

[Brummer]

Moin,

die V 8 Fraktion wird wohl lächeln
aber wer von euch fährt auch ein E Boot ?
Egal ob Schlauchboot mit 250Watt Minkota oder
Bösch mit 50KW .
Outet euch !
Ich fahre ein 4,60/6,20m Plaueboot von 1965
mit 2kw ( Nennleistung) eigenbau Motor.
Läuft kurzzeitig 22km/h. Bin aber noch am basteln


Grüße Torsten

[Bomber]

Das klingt ja spannend. Gibt es Bilder?

[Brummer]

Moin,
mal sehen ob es mit dem Verlinken klappt.

http://portal.trier-wunder.de/4image...8enjmnl6ipdfg2

Hier bei einer Probefahrt noch nicht richtig ausgetrimmt.


Grüße Torsten

[Reimar Heger]

Hallo Torsten!
Wenn ich mit unserem Wohnwagen und dem Schlauchboot (3,80m) unterwegs bin und an Seen komme wo man nicht mit Motor fahren darf dann habe ich noch einen Mercury E-Motor und eine 165 AH Batterie. Macht auch mal Spaß fast lautlos so dahingleiten und im Boot dösen.
Immerhin gibt es einige Seen wo man eben nur mit E-Motor fahren darf.
Wünsche Dir viel Spaß mit Deinem Boot. Grüße Reimar

[Brummer]

Moin,

na da ist ja schon mal einer
es muß doch noch mehr geben !

Grüße Torsten

[Loctite]

ich hab an meinem segelboot außer dem diesel auch noch einen e-motor als flautenschieber für seen auf denen verbrennungsmotoren untersagt sind. es ist ein *motor guide* usa . er ist superleise und läuft, wenn ich nicht grad stufe 5 nutze, mehrere stunden mit einer 100 ah batterie. ich mag ihn beim anlegen kann man ihn auch schon mal schnell als * querstrahlruder* benutzen . auch zum ein und auslaufen in schleusen ist er prima.eindampfen in die spring ohne getucker und aus dem stand auf der stelle drehen sind klare vorteile gegenüber dem diesel( feste welle) wiegt etwa 10 kilo das teil und ist schnell montiert oder verstaut.ich würd mir jederzeit wieder einen kaufen.ich denke auch das es zukünftig immer mehr seen geben wird in denen verbrennungsmotore nicht erlaubt sind.
ich hab mal vor jahren einen skippy gesehn der hatte nur e motor und solar , alles selbst gebaut , n exot aber hat mir gefallen , kein krach kein gestank. da staunen selbst die reiher !
mfg loc

[Brummer]

Moin,

die ersten zwei Minkotas hätten wir ja schon
es muß doch aber noch mehr Elektobootfahrer hier im Forum geben.

Traut euch !!

Grüße Torsten

[Günter]

Hallo,
ich habe einen Rhino VX 34 als Flautensschieber für meine Neptun 20. Das Wort "Flautensschieber" muß man aber wörtlich nehmen, denn bei kräftigem Gegenwind und entsprechender Welle möcht ich nicht von ihm abhängig sein. Aber bei Wind hat man ja die Segel .
Da mein Boot an der Boje liegt, benutze ich ihn auch zum Pendeln von Boje zum Steg und für unser "Beiboot" vom Steg zur Boje und mit unserem Schlauchi zum Spazierenfahren.
Vorteil: leicht, leise, springt immer an.

Gruß

Günter

[1WO]

Hallo,

Schaut mal im Werbeforum nach. "vire-sevice" hat dort einen Link über E-Motoren eingestellt.

Grüße Andi

[gkskipper]

Hallo Ihr Profis !
Ich fahre eine auf Elektromotor umgebaute Inter 6800 auf dem Chiemsee.
Da das Schiff nicht gut getrimmt ist (durch das Gewicht der Batterien : 500Kg) fährt der Verdränger langsamer als erhofft. Wenn jemand an Bug steht, erhöht sich die Geschwindigkeit um 1 kn .Meine Frage : weiß jemand, ob ein nachträgliches zB. Trimmklappen-anbringen (elektrisch oder hydr- selbsteinstellend) etwas bringen würde ??? Das Gewicht des Bootes ist ca 2,2 t und die derzeitige max. Geschwindigkeit beträgt 7 kn. Ach ja der Motor ist von Kräutler und hat 4,3 KW .
Ich bin für jeden Tipp dankbar.

[Brummer]

Moin,

kannst du die Batterie nicht weiter nach vorn bringen ?
Das würde die Vertrimmung schon verbessern.
Die 7kn mit "Mann vorne " oder normalbetrieb ?

Grüße Torsten

[gkskipper]

Die 7 kn mit Mann vorne. Die Batterien verschieben geht nicht, weil der Händler sie so montiert hat und der Aufwand riesig wäre um vielleicht 5-10 cm Verschiebung zu erreichen

[gkskipper]

Meine Frage (mangels Erfahrung) : kann bei 5-7 kn das Trimmen generell irgend etwas bringen. Mein Schiffshändler (und E-Motorumrüster) kennt sich da glaub ich nicht aus. Also muß ich selber schauen wie ich weiter komme. Am Chiemsee sind halt nur E-Boote erlaubt und keiner kennt sich aus, welches der beste Propeller ist und übers trimmen u.s.w- Hauptsache , das Schiff wurde gekauft und es schwimmt. Der Kunde soll damit zufrieden sein

[xtw]

Hier im Forum habe ich gelernt : "Länge läuft !"
Mit anderen Worten : Durch mehr Schiffslänge (und sei es mittels Trimmklappe) erhöht sich Deine Rumpfgeschwindigkeit.
Oberhalb der Rumpfgeschwindigkeit gibts nur noch (halb)gleiten.

[Brummer]

Moin "gkskipper"

Na dann Starten wir mal eine Verbesserungsaktion
Hab mir mal ein paar Bilder der Inter 6800 angesehen.
Mit dem Runden Heck wird viel mehr als die 7kn nicht drin sein.
für 8kn wirst Du die Doppelte Leistung brauchen !
Aber die 7kn schaffen wir auch ohne deine Frau als Gallionsfigur am Bug fest zu binden
So jetzt brauchen wir erst mal alle Daten:

Was für Batterien ? Ah ? Gewicht? Wo verbaut?
Motor Kräutler 4,3 KW 48V ?
Scheibenläufer ?
Direktantrieb oder Getrieben ( Zahnriemen ) ? Untersätzung ?
Propellergröße ?
Was für eine Motorsteuerung ? Curtis , Brusa, 4QD ....? 100A ,200A ?
Hast Du schon mal eine Leistungskurve gemacht ?
Also den Strom im Verhältnis zur Geschwindigkeit mit und ohne Frontgewicht

Amper V ohne V mit
5 ........2........2
10...... 3....... 3
20 ......3,5 ....3,5
30...... 3,9.... 4,0
40...... 4,2.... 4,5
50...... 4,5.... 5,1
60...... 5,1.... 5,9
70...... 5,6.... 6,4
80.......5,8.... 6,7
90...... 6....... 7

So ähnlich wird Deine Liste dann Aussehen.
Die Geschwindigkeit bitte mit GPS Messen !

Durch das runde Heck ist die Montage von Trimmklappen schwierig, aber nicht unmöglich. An einem Spiegelheck könnte man relativ einfach eine Rumpfverängerung in Kastenform als Badeplattform mit Auftrieb bauen,
bei der Inter wäre so etwas sehr Aufwendig.

Evt hast Du ja im Bug noch Platz für Zusatzakkus bzw.
die Verlegung eines Teils der Batterie nach vorn.

Das bedeutet zwar lange dicke Kabel , aber für mehr als 10% Geschwindigkeitsgewinn tut man das doch .

Mach mal Fotos vom Heck, Propeller/Ruder und vom Motoraum.
Dann sehen wir weiter.

Grüße Torsten

[gkskipper]

Hallo Brummer,
Das Boot wurde mit Propeller (3Blatt) 12x8 ausgeliefert. Die Drehzahlen (lt. Kräutler persönlich sind Betriebsgeheimnis) Habe mit Lasermessgerät folgende Werte ausgelesen:
Drehzahl 688 A 19,5 6,1 km
886 A 28 7,3
1000 A 40 8km
1264 A 76 9,5 km


Auf Empflehlung von Kräutler wurde Propeller in Größe 12"x10" getauscht

Nunmehr ergab sich
Drehzahl 688 A 19,4 6,2 km
886 A 38,7 8,3 km
1000 A 56 9 km
1090 A 70 8,3 km
1140 A 80 9,8 km
1185 A 90 10 km
1227 A 101 10 kim
1235 A 103 10km
Rumpfgeschwindigkeit hab ich mal mit 11,02 km ausgerechnet.

Geschwindigkeiten mit GPS gemessen, Bootgewicht mit 2 Pers. ca 2150 kg
8 Batterien mit Gesamtkapazität von 320 KW zur Verfügung (Bugstreamer hat extra Batterie)
Die "Untersetzung" ist lt. Kräutler Betriebsgeheimnis und habe ich nie herausbekommen.
Die "Drehzahl-Steuerung" ist zughörig auch von Kräutler.

[xtw]

Wenn man die stark ansteigenden Stromkurven sieht, könnte eine "Verlängerung" wenigstens helfen Strom zu sparen - wenn man die Geschwindigkeit nicht weiter erhöht...

[Brummer]

Hallo,

da hast Du ja schon alles wichtige gemessen !

Die Widerstandskurve steigt bei 10km/h ja noch heftiger an als ich dachte .
Was mir noch auffällt ist das der Prop sehr viel "Schlupf" hat, bei
1000 1/ min fährst du mit dem 10` 9km/h und hast eine
" Strahlgeschwindigkeit" von 15 km/h !
Na ja, dein Boot ist ja auch recht breit ( für ein Elektroboot ) .

Mit "Gesamtkapazität von 320 KW" meinst Du 320 Ah ? bei 12V oder 48V ?.
Wenn das mit dem "Buggewicht" 1-2 km/h gebracht hat sollten wir da ansetzten.
Also vielleicht doch irgendwo im Bug nach dem Platz für 2 oder 4 deiner 8 Batts isuchen, das die erste Wahl.
Normale Trimmklappen werden bei den Geschwindigkeiten nicht so viel bringen. Eine Rumpfverlängerung wäre , wie oben schon beschrieben, der Idealfall . Ist aber sehr aufwendig und eher eine Winterarbeit für einen Bastler.

Für einen höheren Wirkungsgrad bei langsameren Geschwindigkeiten kannst Du auch mal den Propeller von Torqueedo

http://www.torqeedo.com/

probieren , ist bei V < 10 km/h der Beste den ich getestet habe .
Allerdings muß die Aufnahme zur Welle bestimmt angepast werden und ob die Flächengröße der Blätter für ein so schweres Boot reicht muß man testen . ( kostet ca 100.-Euro hat auch ca eine 10`Steigung ).

Sieht dein Motor so aus ?

http://www.perm-motor.de/

(nach PMG 132 suchen)

Dann kannst Du mit dem Datenblatt die Untersetzung ausrechnen,
auch wenn wir die nicht unbedingt brauchen.

Grüße Torsten

[gkskipper]

Zunächst Danke für Euer Interesse. Der Motor ist auf 48 V ausgelegt. Die gesamtkapazität ist 320 AH. Die Bootsbreite ist 235 cm. Die Welle hat 25 mm. Ich hoffe dass die Fotos einen Eindruck vermitteln. Vielleicht bringt auch ein anderer Propeller was. Nur ich habe kein Programm gefunden, das den optimalen Propeller ausrechnet. Verschiedene Anfragen bei Gröver und anderen Propeller"spezialisten" blieben unbeantwortet. Mein Bootsumrüster hat keine Ahnung oder kein Interesse an einer Verbesserung.
Nachdem man mir versicherte, dass 4,3 KW in etwa 15 PS Dieselantrieb entspricht , klafft die tatsächliche Leistung doch weit auseinander. Bin nach wie vor an jeder Anregung interessiert. Die Batterien können nicht nach vorne verlagert werden.

[gkskipper]

Habe mir die Perm Motoren angeschaut, aber die drehen viel höher als mein Kräutler.Ich frag mich sowieso warum ich mir für die Elektrifizierung fast 30000.-@ abknüpfen habe lassen.

[Brummer]

Moin,

30000.- !

Ganz schön heftig .
Das Kräutler so teuer ist hätte ich dann doch nicht gedacht.

Der Motor ist ein Perm ! ( Preis zZ ca 900.-)
Fahre den auch in meinem 500kg Boot.
Bei 48V dreht der 2300 1/min dann hat das Getriebe ca 2 : 1 .

Auf den den Fotos kann man am Heck eine ( abriss ?) Kante unterhalb der Badeplattform sehen.
Wenn man diese Kante bis etwa auf das Mass der Badeplattform verlängert und bis unter diese als "Kiste" aufbaut ,
hat man Auftrieb im Heck und mehr WL Länge. Bei meinem Boot hat das bei gleicher Leistung die Geschwindigkeit von 9,5 auf 10,5 km/h erhöht.
War bei mir , da Spiegelheck, aber auch einfacher zu bauen.

Grüße Torsten

[gkskipper]

Na ja , das war mit Akkus, el. Anker, Bugstreamer Ladegerät und Motor Aber ich bin überzeugt, dass ich abgezockt wurde. Es läßt sich nicht mehr ändern. Doch wie bekomme ich die optimale Propellergröße heraus ? Vielleicht hilft das ja schon. Ich hatte vorher eine Stelco Yacht mit nur 2,6 kw Untersetzung 1:3 , 750 Umdrehungen und einen 15x11 Propeller . Das Boot war zwar nur 1700kg schwer aber dennoch flotter !!

[nightforce]

Hallo gkskipper,
Das Boot ist, wie ich finde, von der Rumpfform schon optimal für einen Elektroantrieb.
Dein Problem liegt in der Balance deines Bootes.
Trimmklappen bringen bei nem reinen Verdrängerrumpf nix, sie schaden nur und kosten nochmal Leistung (wird also noch langsamer)
Statt über Außenanbauten die Performance zu regeln, würd ich an deiner Stelle den Rumpf besser ins Wasser legen.
Da ist die Umsetzung von Batterieen weiter nach vorn doch leichter zu bewerkstelligen, als an sonem Rumpf strömungsgünstige Trimmklappen zu gönnen.
Das "Kräutlergeheimnis" ist eigendlich keins, nur können die beim besten Willen keine Übersetzung angeben, da die geregelt wird, und zwar der Gestalt, das der Antriebsmotor meißt immer unter Nennlast läuft.
Es ist also keine starre Getriebeübersetzung.
Also trimmen will für dich heißen, deinen Rumpf im Innern richtig zu trimmen, anders wirst den Knoten Gewinn nicht einfahren können.
Dann hast Rumpfgeschwindigkeit und mehr geht da dann eh nicht.

[gkskipper]

Hallo Frank,
hast Du eventuell zu dem Propellerproblem noch einen Vorschlag ???
Gruß
Gunther

[nightforce]

Hallo Gunther,
am Propeller würd ich auch nix ändern, da eh nur noch den einen kn rausreizen kannst, bei der Bootsform und dem Gewicht.
Bei dem Zustand, wie du ihn jetzt hast, hebt sich der Bug leicht, das verkürzt die Wasserlinie und demzufolge auch die Geschwindigkeit, Umladen wäre hier der einzig richtige Weg.