Kühlschrank mit Seewasserkühlung?

[alexhb]

Moin,

in meinem Kopf existiert schon länger die Idee warum wir für die Kühlung von Motoren Seewasser nehmen, aber für den Kühlschrank nicht.

Die Idee ist doch so naheliegend.

Jede Art von Kühlschrank funktioniert ja nicht über Kühlung, sondern über das Entziehen von Wärme. Dazu geben sowohl thermoelektrische, wie kompressor und absorber Kühlschränke die entzogene Wärme über Kühlrippen an die Umgebung ab.

Die Effizienz und damit bei geregelten Modellen der stromverbrauch wäre immens zu steigern, wenn man die Kühlrippen unter die Umgebungsluft kühlen würde. Das Seewasser ist immer definitiv kühler als diese Kühlrippen. Ein Wärmetauscher hier würde also gute Dienste leisten.

Nur gesehen habe ich sowas noch nie.

Es sollte auch nicht schwierig zu konstruieren sein, oder problematisch wegen dem zweiten Kühlkreislauf. Wenn es clever konstruiert ist, braucht es nichtmal durchgehend Pumpenstrom dafür, das Wasser würde von alleine laufen nachdem es einmal angestossen ist. Der Durchfluss müsste nicht besonders hoch sein, hier geht es ja darum etwa 60-70° zu kühlen und nicht die hohe Temperatur von Motoren.

Der Kühlschrank ist ja meist in der Nähe eines Waschbecken, der Abfluss wäre also schonmal direkt verfügbar. Man müsste nur noch irgendwo Seewasser ansaugen.

Kennt jemand sowas?

Beste Grüße
Alex

[Markus.Gaugl]

Servus
Sowas ähnliches gibts

http://www.shipshop.de/produkte/lebe...d/kuehlen.html


Oder auch hier als optionales Zubehör

...12 V Kühlschrank mit Wasserkühlung (anstatt Standard)

http://www.segeln-sport-resch.de/upl...Preisliste.pdf

Mfg
Markus

[alexhb]

Danke Markus, ja das geht in die Richtung.

Zitat von Markus.Gaugl

http://www.shipshop.de/produkte/lebe...d/kuehlen.html

Hier installieren sie eine Kühleinheit im Kreislauf direkt nach draußen. Das ist bestimmt sehe Effizienz erfordert aber größere Umbauten.

Meine Idee geht ja in der Richtung mit Seewasser die Kühlrippen an bestehenden Kühlschränken zu kühlen. Ich vermute bei dem Katamaran-Preisliste ist sowas gemeint. Aber leider gibt es kein Bild dazu.

Beste Grüße
Alex

[Markus.Gaugl]

Servus
Ohne Verdichtung stelle ich mir das schwierig vor bei Wunschtemperatur im Kühlschrank von ca 4-5 Grad und Wassertemp von 15-25 Grad.....
Am bewährtesten sind wohl gut gedämmte Kühlschränke mit Klappe von oben mit
wahlweise 12 v/ 220v und Anbindung an entsprechende Batteriebänke und Solarpaneele.
Sowas wie Kielkühlung für Motoren wird wohl nicht tief genug runterkühlen, ausser du bist in kühlen Gewässern unterwegs......

Allerdings haben sich da auch schon andere Gedanken gemacht...

http://www.ybw.com/forums/showthread...-cooled-fridge

http://www.billdietrich.me/BoatRefrigeration.html

http://www.sailmagazine.com/boatwork...-refrigeration

Mfg
Markus

[gerd5]

Alex,

ein Freund von mir hat sich so etwas gemacht.
Funktion ist wenn das Boot im Wasser ist super, an Land natürlich ein schlechter Wirkungsgrad.
Er hat unter den Boot in Längsrichtung ein ca. 20 cm langes Rohr Durchmesser ca. 2 cm als Kondensator, das reicht für seinen Kühlschrank.
Der Stromverbrauch ist nach seinen Angaben um ca. 50% geringer
Ich hätte es schon nach gebaut, wenn die Durchbrüche im Rumpf nicht notwendig wären

[alexhb]

Zitat von Markus.Gaugl

Servus
Ohne Verdichtung stelle ich mir das schwierig vor bei Wunschtemperatur im Kühlschrank von ca 4-5 Grad und Wassertemp von 15-25 Grad.....

[...]

Sowas wie Kielkühlung für Motoren wird wohl nicht tief genug runterkühlen, ausser du bist in kühlen Gewässern unterwegs......

Moin Markus,

es geht mir nicht darum das Seewasser mit 15-25° zur direkten Kühlung einzusetzen, sondern darum den Betrieb der normalen Kompressor/Thermoelektrischen/Absorber Kühltechnik zu verbessern. Der Kühlschrank läuft mit seiner normalen Kühltechnik, nur die Abgabe der Wärme wird verbessert.

Somit braucht es keine Verdichtung im zusätzlichen Kühlkreislauf, es ist ja keine Wärmepumpe.

Beste Grüße
Alex

[alexhb]

Zitat von gerd5

Funktion ist wenn das Boot im Wasser ist super, an Land natürlich ein schlechter Wirkungsgrad.
Er hat unter den Boot in Längsrichtung ein ca. 20 cm langes Rohr Durchmesser ca. 2 cm als Kondensator, das reicht für seinen Kühlschrank.

Das ist eine klassische Wärme/Kompressorpumpe, eine gute Idee aber nicht das was ich meine.

Beste Grüße
Alex

[gerd5]

Für Kompressorkühlschrank funktioniert das gut.
Für absorber am Boot?
Mit Gas betreiben wäre mir zu gefährlich, mit Strom - Heizung frisst.

[alexhb]

Zitat von gerd5

Für Kompressorkühlschrank funktioniert das gut.
Für absorber am Boot?
Mit Gas betreiben wäre mir zu gefährlich, mit Strom - Heizung frisst.

Je nachdem was verbaut ist, alle produzieren ja Wärme die über Seewasser gekühlt werden können.

Absorber sind sicherlich eher selten, alleine weil sie bei Gasbetrieb freischwingend aufgehängt werden müssten.

Geht mir ja, wie gesagt nicht darum einen zu installieren, sondern einen installierten zu optimieren .

Beste Grüße
Alex

[renate1a]

Ähnliches gibt es schon länger in Verstärkern von Musikanlagen-Instrumenten.
Wassergekühlte Rippen, allerdings mit Elektrolüfter. Das System ist geschlossen.

Henry

[Markus.Gaugl]

Wir haben eine deutliche Verbesserung durch den Einsatz von 12 v PC Lüftern
erreicht, mittels Lüfter und flexschlauch wird die Warme Luft abtransportiert,(Einbauort der Aggregate ist unter der Spüle)
Lüfter läuft nur wenn der Ventilator am Verdampfer auch läuft.

Mfg
Markus

[alexhb]

Habe das Gefühl ich habe mich noch nicht verständlich ausgedrückt .

Es geht darum einen bestehenden Kühlschrank zu optimieren und nicht darum einen neuen zu bauen oder das bestehende Prinzip zu ändern.

Jeder Kühlschrank, egal nach welchem Prinzip produziert Abwärme beim Kühlungsvorgang. Er entzieht dem Kühlraum die Wärme. Diese Abwärme gibt er normal an die Umgebungsluft ab. Dafür verwendet er Kühlrippen. Kompressorkühlschränke haben da diese "Leitungsschlangen" hinten, thermoelektrische Kühlschränke verwenden normalerweise Kühlkörper die von einem Ventilator angeströmt werden.

Ist der Kühlschrank gut eingebaut, wird schon versucht diese Abwärme möglichst gut abzuführen, damit sie sich nicht staut. Darum soll man Kühlschrank nicht komplett eng einkleiden.

Je besser diese ihre Abwärme abgegeben können, umso höher ist ihr Wirkungsgrad. Ist der Kühlschrank temperaturgeregelt führt ein höherer Wirkungsgrad zu einem geringen Stromverbrauch. Ist die Temperatur erreicht schaltet er ja ab.

Wenn man jetzt diese Kühlrippen/Elemente dahingehend optimiert ihre Wärme schneller abzugeben steigt die Wirkungsgrad. Wer seinen Kühlschrank bei niedrigen Temperaturen z.b. in der Garage betreibt kennt das.

Die Idee ist es, diese Kühlrippen/Elemente mit 15-25° Seewasser zu kühlen. Deren Temperatur liegt bei Betrieb etwa 60-70°, also mehr als das doppelte des Seewasser, darum ist eine Kühlung möglich.

Ein kleiner Seewasser-Kreislauf, und ein Wärmetauscher-Element was auf diesen Kühlrippen/Element aufliegt würde dazu ausreichen. Dieser wäre entsprechend 15°-25° kalt und das Kühlrippen/Element würde seine 60°-70° Wärme gerne an ihn abgeben.

Ich stelle mir da ein Kühlelement vor, welches von Wasser durchströmt wird und an die Kühlrippen des Kühlschrankes aufgeklemmt wird.

Beste Grüße
Alex

[Anker 01]

Hi Alex,

von der Idee her ist die Überlegung ja nicht schlecht. Aber ich sehe da zumindest zwei Probleme. Zum Ersten benötigt eine el. Pumpe für die Wasserförderung ja auch nicht wenig an Strom, zum Zweiten wird der an den Kühlrippen aufgeklemmte Wärmetauscher bei größerem Temperaturunterschied wahrscheinlich kollossal schwitzen und für größere Pfützen im Boot sorgen.

[tritonnavi]

Die PC-Lüfter, die vorher schon beschrieben wurden, erfüllen letztendlich den gleichen Zweck, denn wenn die erwärmte Luft des Kühlschranks intensiver abgeführt und Umgebungsluft mit normaler Temperatur zu geführt wird, kann der Kühlschrank deutlich besser kühlen, als es bei dem meist engen Verhältnissen auf einem Boot mit thermischer Zirkulation möglich ist.

So effektiv wie eine direkte Wasserkühlung ist das normalerweise nicht, aber das System ist um Größenordnungen günstiger/einfacher zu realisieren und es gibt keinerlei eventuelle Folgeprobleme mit Undichtigkeiten, Tauwasser und Korrosion durch Seewasser. Eine Seewasserpumpe, die man wiederum vor angesaugtem Schmutz schützen muss, gibt es auch nicht.

Viele Campingwagenbesitzer haben so etwas schon mit Erfolg nach gerüstet. Die Seewasserkühlung wird sich mit Sicherheit unter dem Strich nicht lohnen.

[alexhb]

Zitat von Anker 01

Aber ich sehe da zumindest zwei Probleme. Zum Ersten benötigt eine el. Pumpe für die Wasserförderung ja auch nicht wenig an Strom

Ein Pumpe braucht jedoch weniger Strom, als der Kühlschrank dies wäre ja schonmal ein Gewinn. Zudem würde bei cleverer Bauweise nur für den Starten des Kreislaufes die Pumpe benötigt. Dann könnte er selber weiterlaufen.

Zitat von Anker 01

, zum Zweiten wird der an den Kühlrippen aufgeklemmte Wärmetauscher bei größerem Temperaturunterschied wahrscheinlich kollossal schwitzen und für größere Pfützen im Boot sorgen.

Schwitzwasser wäre denkbar, wieviel kann ich aber nicht abschätzen. Es bleibt ja weiterhin recht viel warme Luft in dem Bereich, welches die Feuchtigkeit aufnehmen kann.

Zitat von tritonnavi

Die PC-Lüfter, die vorher schon beschrieben wurden, erfüllen letztendlich den gleichen Zweck, denn wenn die erwärmte Luft des Kühlschranks intensiver abgeführt und Umgebungsluft mit normaler Temperatur zu geführt wird, kann der Kühlschrank deutlich besser kühlen, als es bei dem meist engen Verhältnissen auf einem Boot mit thermischer Zirkulation möglich ist.

Ja das stimmt, der Lüfter reduziert die Stauwärme und fördert damit die Kühlung. Aber er kann nicht unter die Umgebungstemperatur fallen. Ist es im Boot 35°C, kann er die Stauwärme reduzieren aber nicht unter 35°C fallen. Seewasser wäre locker 10°C kühler.

Gerade Wohnwagen haben hier durch ihre Absorber einen enormen Vorteil, Boote eher weniger, da sie meistens nicht nach außen ablüften. Ich habe so einen 12V Lüfter am Wohnmobil installiert - super Sache!

Zitat von tritonnavi

So effektiv wie eine direkte Wasserkühlung ist das normalerweise nicht, aber das System ist um Größenordnungen günstiger/einfacher zu realisieren und es gibt keinerlei eventuelle Folgeprobleme mit Undichtigkeiten, Tauwasser und Korrosion durch Seewasser. Eine Seewasserpumpe, die man wiederum vor angesaugtem Schmutz schützen muss, gibt es auch nicht.

Wir reden hier von einer *kleinen* Wasserpumpe mit sehr wenig Leistung. Da reicht von der Leistungsklasse sowas wie die Scheibenwaschanlage am Auto. Der Abfluss kann z.B. über den Waschbeckenabfluss laufen. Das Waschbecken ist ja meist in der Nähe des Kühlschrankes.

Die Abdichtung ist natürlich wichtig, aber um Stufen leichter als die Seewasserkühlungsanlage am Motor mit wesentlich mehr Power.

Beste Grüße
Alex

[tritonnavi]

Wir reden hier von einer *kleinen* Wasserpumpe mit sehr wenig Leistung. Da
reicht von der Leistungsklasse sowas wie die Scheibenwaschanlage am Auto. Der
Abfluss kann z.B. über den Waschbeckenabfluss laufen. Das Waschbecken ist ja
meist in der Nähe des Kühlschrankes.

Der Zufluss der Pumpe erfolgt aber vom Seewasser und gerade eine leistungsschwache Pumpe, kann bei jedem kleineren Schmutzteil stehen bleiben.

Ja das stimmt, der Lüfter reduziert die Stauwärme und fördert damit die
Kühlung. Aber er kann nicht unter die Umgebungstemperatur fallen. Ist es im Boot
35°C, kann er die Stauwärme reduzieren aber nicht unter 35°C fallen. Seewasser
wäre locker 10°C kühler.

Also geht es letztendlich um maximal 10Grad Temperaturdifferenz-Verbesserung, denn dieser Zustand existiert nur über ein paar Stunden am Tag. Nachts wohl eher nicht, denn da ist die Lufttemperatur normalerweise nicht höher, als die Wassertemperatur und dein Kühlschrank läuft ja rund um die Uhr.

ich glaube nicht, dass sich der Aufwand (einen seewasserfesten, betriebssicheren und effektiven Wärmetauscher musst du ja noch haben) auch angesichts der Fehlerquelle "Schmutz in der Seewasser-Pumpe" ernsthaft lohnt.
Die ganze Konstruktion muss ja zudem "seefest" sein, denn ein Fehler in diesem Kreislauf kann immerhin zur Leckage führen.

[Anker 01]

Falls Du Dich zum Bau einer solchen Anlage entscheiden solltest bitte den Erfahrungsbericht nach der Testfase nicht vergessen. Wie gesagt - von der Überlegung her grundsätzlich nicht schlecht.

[alexhb]

Zitat von tritonnavi

Also geht es letztendlich um maximal 10Grad Temperaturdifferenz-Verbesserung, denn dieser Zustand existiert nur über ein paar Stunden am Tag. Nachts wohl eher nicht, denn da ist die Lufttemperatur normalerweise nicht höher, als die Wassertemperatur und dein Kühlschrank läuft ja rund um die Uhr.

Nein, nicht um maximal 10°C, sondern in diesem Beispiel um 10°C. Ist das Seewasser nur 15°C hast du 20°C Differenz.

Der Zustand würde auch Nachts existieren, denn das Boot kühlt ja nicht auf Wassertemperatur aus, zudem produziert der Kühlschrank auch Nachts die gleiche Abwärme.

Zitat von Anker 01

Falls Du Dich zum Bau einer solchen Anlage entscheiden solltest bitte den Erfahrungsbericht nach der Testfase nicht vergessen. Wie gesagt - von der Überlegung her grundsätzlich nicht schlecht.

Ich hoffe du bist nicht enttäuscht, aber das wird noch ne ganze Weile dauern. Ich habe auf dem Boot nichtmal einen Kühlschrank und kann es entsprechend nicht umsetzen. Mir geht es hier mehr darum die Idee zu diskutieren und zu schauen, ob es überhaupt sinnvoll ist. Umsetzen kann ich es selbst nicht in diesem Boot nicht.

Best Grüße
Alex

[apiroma]

Zitat von alexhb

Moin Markus,

es geht mir nicht darum das Seewasser mit 15-25° zur direkten Kühlung einzusetzen, sondern darum den Betrieb der normalen Kompressor/Thermoelektrischen/Absorber Kühltechnik zu verbessern. Der Kühlschrank läuft mit seiner normalen Kühltechnik, nur die Abgabe der Wärme wird verbessert.

Somit braucht es keine Verdichtung im zusätzlichen Kühlkreislauf, es ist ja keine Wärmepumpe.

Beste Grüße
Alex

Von Herbst bis Frühjahr mag das funktionieren wenn die Wassertemperatur unter 4 Grad ist.

Sobald Du über 4 Grad kommst, brauchst Du den Kompressor. AUßerdem müßtest Du 2 Kreise durch den Kühler legen, einmal herkömmlich, einmal Seewasser.

Beim Absorber allerdings kann das klappen, der ist aber bei Lage dann nicht zu gebrauchen.
Die Wärmetauscher müssen gekapselt sein (WT-Register innerhalb eines Gehäuses was das sich bildende Kondenswasser auffängt) und ziemlich korrosionsfest.
Ich kenne Luft-Wasser-WT´s aus dem Spezialschiffbau welche nach "Produktverbesserung" (der Hersteller dieser wollte auf billigere Materialien umsteigen), innerhalb der Testzeit während des Baus und Einstellung der elektronischen Systeme in der Firma korrodierten und gegen Gewährleistung ausgewechselt werden mußten!!
Ohne V4A und besseren Materialien beim kondenswasserführenden Teil brauchst Du da gehäuseseitig nichts anfangen.

Beim Kompressor dagegen kannst Du nur die Abwärme des Kondensators ableiten und dessen Bauform bestimmen.
Das System ist intern bereits so ausgelegt, daß das Kältemittel immer nur gasförmig in den Kompi eintreten kann und dessen Temperaturerhöhung zum jeweiligen Verdampfer paßt.
Das wird bei der Konstruktion berechnet und ist äußerlich nicht veränderbar (außer Du läßt Kältemittel ab oder überfüllst die Anlage und schädigst dadurch den Kompi mutwillig)

[tritonnavi]

@alexhb:

Der Zustand würde auch Nachts existieren, denn das Boot kühlt ja nicht auf
Wassertemperatur aus, zudem produziert der Kühlschrank auch Nachts die gleiche
Abwärme.

klares nein, denn die Temperatur des Kühlmediums (in dem Fall die Luft im Bootsinnern) ist nachts in jedem Fall deutlich geringer als tagsüber und somit ist die Kühlwirkung der kälteren Zuluft logischerweise nachts größer. Soviel Wärmekapazität hat so ein Boot, zumal es bei solchen Temperaturen i.d.R. nahezu permanent belüftet wird, nicht.

Oder hast du nachts immer noch 35Grad im Boot, wenn die Wassertemperatur 25 oder gar nur 20Grad beträgt und die Luken geöffnet sind?

[alexhb]

Zitat von apiroma

Sobald Du über 4 Grad kommst, brauchst Du den Kompressor. AUßerdem müßtest Du 2 Kreise durch den Kühler legen, einmal herkömmlich, einmal Seewasser.

Wieso brauche ich über 4 Grad einen Kompressor, wenn ich mit 25°C kaltem Seewasser 60°C warme Elemente kühlen will?

Zitat von tritonnavi

klares nein, denn die Temperatur des Kühlmediums (in dem Fall die Luft im Bootsinnern) ist nachts in jedem Fall deutlich geringer als tagsüber und somit ist die Kühlwirkung der kälteren Zuluft logischerweise nachts größer. Soviel Wärmekapazität hat so ein Boot, zumal es bei solchen Temperaturen i.d.R. nahezu permanent belüftet wird, nicht.

Stimmt, damit hast du vermutlich recht. Das heisst man könnten den Kreislauf nachts unterbrechen.

Beste Grüße
Alex

[Heimfried]

Hallo Alex,

du hast mehrfach geschrieben, dass die kleine Pumpe den Wasser-Kühlkreislauf ja nur starten müsse und der dann alleine weiterlaufen könne.

Ich vermute, du willst die Dichteunterschiede des Wassers durch die Temperaturerhöhung nutzen.

Könntest du diesen Aspekt mal näher ausführen?

[hein mk]

Moin an alle Chef-Thermodynamiker
Warum um alles in der Welt wird bei 99,9% aller Schiffs-und Bootsmotoren die Abwärme des Kühlkreislaufes über einen wie auch immer gearteten Seewasserwärmetauscher aussenbords gebracht,oder eben bei einfachen Anlagen mit Einkreiskühlung direkt über das Seewasser?
Antwort:Weil Wasser ein viel besserer Wärmeträger als Luft ist,bei Kraftfahrzeugen wird das nur mit Wasser/Luftwärmetauschern gemacht weil die i.d.R.nicht im Wasser fahren.
Die Idee den Verflüssiger statt mit Luft mit Seewasser zurückzukühlen ist so verkehrt also nicht und für Klimaanlagen und Kühlanlagen auf Schiffen wird das auch genau so gemacht.Auf Stahlbooten würde es sich anbieten den Verflüssiger direkt auf der Aussenhaut grossflächig anzubringen. Zu mindest in deutschen Gewässern ist in der üblichen Bootssaison das Temperaturgefälle zwischen der Bootsinnenluft und dem zu kühlendem Kühlmittel im Mittel geringer als das Temperaturgefälle(hier hätte man auch Temp.unterschied schreiben können)zwischen dem Seewasser und dem Kühlmittel.Im Herbst und Winter wird das ganze mal auf den Kopf gestellt,aber nur so lange wie der Skipper die Manschaft frieren lässt um seinen luftgekühlten Verflüssiger effektiver zu betreiben.
Alex ging es,meine ich da rum Strom zu sparen,weil eine bessere Rückkühlung des Kühlmittels eben geringer Kompressorlaufzeiten bedeutet um die gewünschte Temperatur im Kühlschrank zu erreichen.
Wenn man allerdings das ganze mit einem Wärmetauscher erreichen will der eine eigene Kühlwasserpumpe benötigt dann kann sich das(muss aber nicht)in den Schwanz beissen,muss man mal durchrechnen.
gruss hein

[alexhb]

Zitat von Heimfried

du hast mehrfach geschrieben, dass die kleine Pumpe den Wasser-Kühlkreislauf ja nur starten müsse und der dann alleine weiterlaufen könne.

Ich vermute, du willst die Dichteunterschiede des Wassers durch die Temperaturerhöhung nutzen.

Könntest du diesen Aspekt mal näher ausführen?

Hallo Heimfried,

gerne, nein die Temperaturerhöhung habe ich damit nicht im Sinn gehabt. Ich dachte darüber nach das Heberprinzip eventl. zu Anwendung kommen könnte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Heber_(Gerät)

Ist das Wasser, auch über einen höheren Punkt erstmal in Fliessbewegung so läuft es immer weiter. Gibt es auch als Schüttelschlauch, oder das einfach ansaugen. Ob das Prinzip ausreicht kann ich nicht sagen, es ist eine Nebenidee zur Optimierung damit die Pumpe nicht durchlaufen muss.

Zitat von hein mk

Alex ging es,meine ich da rum Strom zu sparen,weil eine bessere Rückkühlung des Kühlmittels eben geringer Kompressorlaufzeiten bedeutet um die gewünschte Temperatur im Kühlschrank zu erreichen.
Wenn man allerdings das ganze mit einem Wärmetauscher erreichen will der eine eigene Kühlwasserpumpe benötigt dann kann sich das(muss aber nicht)in den Schwanz beissen,muss man mal durchrechnen.

Sofern das obige Heberprinzip nicht funktioniert muss man den Stromverbrauch der Pumpe natürlich mit berücksichtigen. Meine Vermutung ist allerdings das die Effizienzsteigerung der Rückkühlung mehr Strom am Kompressor spart als eine kleine Pumpe verbraucht. Sie muss ja nicht viel leisten und ihre Stromaufnahme ist vermutlich geringer als die das Kompressors. Insgesamt wäre das dann also ein Gewinn.

Beste Grüße
Alex

[hein mk]

Moin Alex
Kann schon sein,dass das sich rechnet weil ja auch der Stromverbrauch des, bei vielen Bootskühlschränken üblichen,Lüftergebläses entfällt.
Ich selber habe schon mal da über nachgedacht die Peltierelemente meiner Kühlbox von ihrem Lüfter zu befreien und die warme Seite mit einem vergrößertem Kühlblech direkt auf die Aussenhaut neines Stahlbootes zu montieren.
gruss hein