Fensterbauer unter uns?

[monk]

Ich hätte da mal eine oder zwei Fragen zu schon eingebauten Fenstern.
Das es da ein Isolationsproblem gibt das wussten wir. Ich hab mal die Fensterbank herausgerupft und konnte auf die nicht mehr wirklich intakte Silikonfuge außen blicken.





Ich war der Meinung das gehört eingeschäumt, je mehr ich lese um so unsicherer werde ich.
Wie gehe ich am sinnvollsten weiter vor?

P.S.
Seitlich ist das Fenster eingeschäumt!

[ferenc]

Hallo Holger,

ich bin zwar kein Fensterbauer, habe aber schon ein paar Fenster eingebaut.

Früher wurde viel geschäumt, heute verwendet man üblicherweise ein Kompriband.

Das ist werkseitig gepresst und dehnt sich nach der Montage wieder aus.

Bei der Verwendung von Schaum muss der gegen Feuchtigkeit und Sonnenlicht geschützt werden, sonst zersetzt er sich.

Wie sieht denn von außen die Fensterbank aus? Ist da nichts vor, was Regen abhält?

[franzjoh]

Ausschäumen alleine ist zu wenig!
Es gehören auch geeignete Dichtbänder dazu > siehe Fenstereinbau nach DIN oder ÖNORM!
Findest alles im Internet.

LG. Franz

[monk]

Hallo Frank,

das Fenster ist ja drin und hinter der Fensterbank hohl.

[monk]

Zitat von franzjoh

Ausschäumen alleine ist zu wenig!
Es gehören auch geeignete Dichtbänder dazu > siehe Fenstereinbau nach DIN oder ÖNORM!
Findest alles im Internet.

LG. Franz

Siehste, genau da finde ich nicht mehr durch.

Das Fenster ist ja drin und soll auch drin bleiben. Ich glaube nicht das mich da Dichtbänder weiterbringen.

[monk]

Zitat von ferenc

Wie sieht denn von außen die Fensterbank aus? Ist da nichts vor, was Regen abhält?

Steht drauf, das Fenster auf der äußeren Fensterbank. Dann die Silikonnaht die ich von innen sehen kann wenn die innere Fensterbank weg ist.


Ich mach heute Abend mal ein Bild davon.

[franzjoh]

Unten kannst schon mit Dichtband arbeiten, seitlich und oben nicht mehr!
Nur Schaum ist nicht luftdicht.
LG. Franz

[monk]

Die Frage ist ja ob das wirklich luftdicht sein muss. Der Anbau ist von 76 und da ist nicht viel mit Dämmung.

[Superpapa]

Fenster müssen i.d.R. innen luftdicht verleistet/versiegelt werden, damit die warme Raumluft nicht in kältere Bereiche kommen kann.

Außen gehört eine dampfdiffusionsoffene Abdichtung (Kompriband etc.) ran, die aber schlagregendicht sein muss. Da muss der Hohlraum "rausatmen" können.

Dazwischen gehört eine Wärmeisolierung, die durchaus aus Schaum, aber auch reingestopfte Glaswolle o.ä. bestehen kann.

Der Rahmen gehört so mit dem Baukörper verbunden, dass er keine statische Aufgaben des Baukörpers übernimmt, sich wärmeausdehnen kann und sollte an den neuralgischen Punkten unterklotzt sein und Windlasten und Flügelgewichte aufnehmen können.
Gruß
Michael

[hero72]

Das muss ganz klar ausgeschäumt werden.

Wenn möglich nimm ein Schaum der nach innen Dampfdiffussionsdicht ist. Würth oder BTI hat diese im Programm. Aussen, wenn möglich noch nachträglich ein Kompriband für den Dampfdiffusionsoffene Anschluss.
Das Kombriband auch noch unter die Fensterbank anbringen - fast aussen bündig an der Fassade.

Gruß
Matthias

[Kalkhove]

Hallo Holger
Mein Vater macht seid 40 Jahren Fensterbau und ich durfte mehr als genug helfen. Kompriband ist quatsch - das bekommst du eh nicht mehr ordentlich drunter. Vollflächig ausschäumen und wenn es hart ist aussenr gerade abschneiden und von außen mit
sikaflexoder bostik absiegeln - Kauf dir bitte keinen baumarktquatsch. Innen dann die Bank davor setzen und mit Silikon absiegeln

[ChrisCraft]

Zitat von hero72

Das muss ganz klar ausgeschäumt werden.

Wenn möglich nimm ein Schaum der nach innen Dampfdiffussionsdicht ist. Würth oder BTI hat diese im Programm. Aussen, wenn möglich noch nachträglich ein Kompriband für den Dampfdiffusionsoffene Anschluss.
Das Kombriband auch noch unter die Fensterbank anbringen - fast aussen bündig an der Fassade.

Gruß
Matthias

Dieser angebliche Zauberschaum funktioniert nicht, lies mal im Tischlerforum nach. Da sind eine Menge Sachverständige unterwegs, die Dir das Zeugs um die Ohren hauen.
Woher soll der Schaum, wenn er aus der Dose kommt denn wissen ob er sich innen oder außen befindet?

Im vorliegenden Fall ist die untere Fuge zwischen Fenster und Brüstung zu klein um vernünftig ausschäumen zu können. Die Fenster wurden also zu groß geliefert, oder oben wurde eine zu große Fuge gelassen.

Im vorliegenden Fall würde ich als Notlösung, die untere Fuge von innen möglichst gut mit Mineralwolle (Glaswolle gibt es schon lange nicht mehr!) ausstopfen, dann innen eine dampfdichte Folie zwischen Fensterahmen und Brüstung kleben und danach die innere Fensterbank wieder einbauen. Die äußere Silikonfuge bedarf der regelmäßigen Überprüfung, es handelt sich um eine so genannte Wartungsfuge.

Aber eigentlich ist das Ganze ein Problem Deines Fensterbauers.
Er hat Dir keinen Einbau nach Stand der Technik geliefert und damit ist der Einbau mangelhaft.

[monk]

Zitat von ChrisCraft

Dieser angebliche Zauberschaum funktioniert nicht, lies mal im Tischlerforum nach. Da sind eine Menge Sachverständige unterwegs, die Dir das Zeugs um die Ohren hauen.
Woher soll der Schaum, wenn er aus der Dose kommt denn wissen ob er sich innen oder außen befindet?

Im vorliegenden Fall ist die untere Fuge zwischen Fenster und Brüstung zu klein um vernünftig ausschäumen zu können. Die Fenster wurden also zu groß geliefert, oder oben wurde eine zu große Fuge gelassen.

Im vorliegenden Fall würde ich als Notlösung, die untere Fuge von innen möglichst gut mit Mineralwolle (Glaswolle gibt es schon lange nicht mehr!) ausstopfen, dann innen eine dampfdichte Folie zwischen Fensterahmen und Brüstung kleben und danach die innere Fensterbank wieder einbauen. Die äußere Silikonfuge bedarf der regelmäßigen Überprüfung, es handelt sich um eine so genannte Wartungsfuge.

Aber eigentlich ist das Ganze ein Problem Deines Fensterbauers.
Er hat Dir keinen Einbau nach Stand der Technik geliefert und damit ist der Einbau mangelhaft.

Dass das mangelhaft ausgeführt wurde ist mir klar. Wer das eingebaut hat und wann das weiß ich nicht. Kann sogar sein das der Vorbesitzer das selber war. Ich wusste nur das da was nicht stimmt.
Das Fenster ist etwa 8 mm über der Äußeren Fensterbank eingebaut und die geht etwa 15mm unter das Fenster. Ist übrigens eine etwa 10cm dicke Beton Bank.
Ich glaube nicht das ich da irgendwo noch Bänder zwischen bekomme.

[vader]

Zitat von ChrisCraft

Dieser angebliche Zauberschaum funktioniert nicht, lies mal im Tischlerforum nach. Da sind eine Menge Sachverständige unterwegs, die Dir das Zeugs um die Ohren hauen.
Woher soll der Schaum, wenn er aus der Dose kommt denn wissen ob er sich innen oder außen befindet?

Im vorliegenden Fall ist die untere Fuge zwischen Fenster und Brüstung zu klein um vernünftig ausschäumen zu können. Die Fenster wurden also zu groß geliefert, oder oben wurde eine zu große Fuge gelassen.

Im vorliegenden Fall würde ich als Notlösung, die untere Fuge von innen möglichst gut mit Mineralwolle (Glaswolle gibt es schon lange nicht mehr!) ausstopfen, dann innen eine dampfdichte Folie zwischen Fensterahmen und Brüstung kleben und danach die innere Fensterbank wieder einbauen. Die äußere Silikonfuge bedarf der regelmäßigen Überprüfung, es handelt sich um eine so genannte Wartungsfuge.

Aber eigentlich ist das Ganze ein Problem Deines Fensterbauers.
Er hat Dir keinen Einbau nach Stand der Technik geliefert und damit ist der Einbau mangelhaft.

So in der Art sehe ich das auch, wenn kein Kompriband (BG1 Band) drunter geht dämmen mit Mineral oder Steinwolle, Innen Dampfsperrfolie, und Außen den Silikonkleister raus und je nach Fensterbanklösung entweder Diffusionsoffenes Band oder Selbstklebendes Bitumenband wenn Außen z.B eine Natursteinfensterbank hin soll.
Finger weg vom Schaum, dieser nur an seitlichen und Oberem Anschluss, und der wird dann gesperrt zwischen BG1 Band und Folie, wenn man den schneidet kann man Ihn auch gleich weg lassen ;)

[vader]

Zitat von monk

Dass das mangelhaft ausgeführt wurde ist mir klar. Wer das eingebaut hat und wann das weiß ich nicht. Kann sogar sein das der Vorbesitzer das selber war. Ich wusste nur das da was nicht stimmt.
Das Fenster ist etwa 8 mm über der Äußeren Fensterbank eingebaut und die geht etwa 15mm unter das Fenster. Ist übrigens eine etwa 10cm dicke Beton Bank.
Ich glaube nicht das ich da irgendwo noch Bänder zwischen bekomme.

Jetzt erst gesehen, nimm Außen einen Sika oder Polymerdichtstoff, alternativ von Außen Dünnes Bg1 Band, wenn man will geht das auch dazwischen

[monk]

Zitat von Kalkhove

Hallo Holger
Mein Vater macht seid 40 Jahren Fensterbau und ich durfte mehr als genug helfen. Kompriband ist quatsch - das bekommst du eh nicht mehr ordentlich drunter. Vollflächig ausschäumen und wenn es hart ist aussenr gerade abschneiden und von außen mit
sikaflexoder bostik absiegeln - Kauf dir bitte keinen baumarktquatsch. Innen dann die Bank davor setzen und mit Silikon absiegeln

Eine andere Möglichkeit seh ich momentan auch nicht.
Die Fuge außen muss eh einmal rum neu. Wie soll die da unten auch halten. Hängt ja zu 90% in der Luft.

Die innere Fensterbank geht auch ungefähr 10mm unters Fenster. Also nix mit davon.....