Kanadier mit Ausleger und Segel

[thorben76]

Sehr geehrtes Forum,

ich plane ein Boot zu bauen - mit folgenden Komponenten:

• Kanadier (Standard)
• Ausleger
• Segel

Hierzu habe ich eine grobe, maßstabsgerechte Zeichnung angefertigt:
(Folgendes fehlt hier: Ruder, Schwert)



Meine Fragen:

1. Fährt mein Gefährt, und wie effektiv?
2. Was sollte/könnte ich verbessern?
3. Wo sollte ich das Ruder installieren?
4. Was könnte ich verbessern?

Vielen Dank für Eure Ratschläge / Tipps / etc.

Ein schönes WE wünscht
Thorben Kühl

[loony]

Klar das kann fahren. Und zwar ziemlich gut.
Was du da bauen willst ist eine "Tacking Proa", also eine Proa, die wenden kann (Meist kann eine Proa "shunten")

http://www.mit.edu/people/robot/alaska/alaska.html

Meine Empfehlung wäre:

Verschiebe den vorderen Beam an die Stelle, wo die Wanten hingehören. Der Beam steht auch Backbord etwas über. am Beam befestigst du die Wanten. So werden die Kräfte vernünftig eingeleitet.

Dann machst du zwischen den Beams parallel zur Mitschiffslinie eine torsionsstabile Verstärkung. Und das so nah am Boot wie möglich. daran befestigst du mir einer Schraube drehbar dein Schwert. Du kannst in der Verstärkung mehrere Bohrungen dafür machen, und so den richtigen Trim finden. Am hinteren Ende der Versträrkung bringst du das Ruder an. Diese Verstärkung wird also praktisch ein fettes Brett sein, das hochkant steht. Besser wäre natürlich ein Kastenprofil(womöglich aus Alu.)

Der Sinn dieser Aktion ist es, alle auftretenden Kräfte mit den Beams und der Verstärkung aufzufangen. Der Bootsrumpf bekommt nix ab, und ist darüber froh.

Da die Beams auch an backbord überstehen, kannste da noch ein Sitzbrett drauflegen, parallel zum Boot. Zum Ausreiten, wenn du den Wind von Bachbord hast. Ebenfalls kommt so ein Brett auf die Steuerbordseite.

Schau mal folgende Bilderseite an, da gibts jede Menge Ideen.

http://www.tacking-outrigger.com/

Als Schwimmer könnte man ein Kunststoffrohr nehmen, dem man vorne eine Spitze verpasst (Schaum, und Epoxy/glas drum) ca 20 bis 25 cm Durchmesser.

oder man baut einen netten Schwimmer aus Sperrholz.

Oder man kauft hier einen fertigen Schwimmer
http://expandacraft.com/

Viel Spass!! Das ist ein nettes Projekt, das bestimmt viel Spass bringt, mit überschaubarem Aufwand.
loony

Ach noch was: Man kann alles auf die Spitze treiben. Das könnte dann so aussehen:

http://www.tacking-outrigger.com/baltic_proa.html

[blondini]

Hi!

So sieht es doch fetziger aus:

http://wikiproa.pbworks.com/f/Pjoa2008polled2.JPG

[thorben76]

Vielen Dank für motivierenden Worte und die Empfehlungen

Brauche ich ein Schwert? Der Schwimmer soll von der Form her grob der eines Hobbies entsprechen - ist damit nicht genug Auftrieb vorhanden? Ich wollte mir einen Schwimmer aus Holz und Allu bauen, da er doch etwas mehr tragen soll.

Schönen Abend aus Kiel sendet
Thorben Kühl

[loony]

Ja, ein Schwert ist nötig. Das Kanu hat sehr wenig "Führung". Es wird quer treiben ohne Schwert. Den Schwimmer kannst du nicht als Lateralfläche benutzen, da er ab und zu fliegen wird. Du hast auf Amwindkursen etwa 3 mal soviel Querkraft wie Vortriebskraft. Du kannst halt das Schwert nicht einfach an die Bordwand anschrauben, weil dafür das Kanu zu weich ist. Machs, wie ich vorgeschlagen hab, das funzt und ist wenig Arbeit. Wenn nötig mach ich noch ne Skizze.
Grüße
Loony

[cellist]

Zitat von loony

Wenn nötig mach ich noch ne Skizze.

Die würd mich mal interessieren, aber nur wenn du Bock hast...

[thorben76]

Oh ja, das würde mir auch noch weiterhelfen ... vielen Dank.

[thorben76]

Scheinbar kommt hier nicht mehr viel - inzwsichen habe ich einen Kanadier gefunden, der ja meine Grundlage ist ... hier konnte ich jetzt etwas konkreter umsetzen - auch unter Berücksichtung von loony's Ratschlägen ...



Hat jemand noch Anmerkungen, Verbesserungen? Ich wäre sehr dankbar.

Beste Grüße Thorben Kühl

[Wolf48]

Ich würde zumindestens keine Alu Recheckrohre verwenden, sonder Rundrohr aus Aluminium oder Edelstahl, die Verletzungsgefahr ist geringer und du könntest das Trampolin , bzw die Rohre durch das Trampolin schieben. Durch das Rundrohr wird das Trampolin auch nicht beschädigt.

[thorben76]

Das sind zwei wertvolle Tipps - danke dafür!

[blondini]

Hi!

Nach meinem Empfinden ist das Segel zu groß. Es passt von der Größe auf eine Segeljolle, die anders dimensoniert ist und andere Ausreitmöglichkeiten hat. Mit diesem Ding kannst Du nur bei Windstärke 1-2 fahren. Danach ist reffen angesagt und Du schleppst dann viel Ballast rum, den Du meistens nicht brauchst. Besegelbare Kanus sind nach meiner bescheidenen Meinung undercanvassed.

[thorben76]

Danke für den hilfreichen und ehrlichen Hinweis ...

1. Auf welche Höhe müsste ich den Mast - deiner Meinung nach begrenzen - um auch bis Windstärke 6 zu fahren?

Danke & Gruß

[blondini]

Hi!

Guck Dir mal in meinem Album mein Segel für ein Kajak an:

https://www.boote-forum.de/album.php...ictureid=35009

Das Ding hat so etwas um die 2 Quadratmeter.

Davon kannst Du 2 Stück auf Dein Kanu machen und Du bist dann damit nicht schnell aber recht sicher unterwegs und kannst ein Segel runternehmen.

Ein Kanu ist in erster Linie ein Paddeldingens und wird nur hilfsweise besegelt. Wenn Du richtig fetzig segeln willst, dann solltest Du Dich nach einer Proa umschauen. Siehe mein oben verlinktes Bild.


P.S.: Windstärke 6 ist schon eine Hausnummer. Mein Moonfish 14 z.B. habe ich nicht mehr geschafft, bei Windstärke 6 zu segeln (Markermeer Holland). Am Wind konnte ich das Boot nicht mehr halten.

Bei der oben verlinkten PROA ist noch zu beachten, dass das Gross durchgezogen wird (geshuntet wird) und daher der Ausleger immer in Luv ist.

[thorben76]

Jo danke, ernüchternd, da ich doch etwas sportlicher unterwegs sein und vor allem längere Touren damit machen wollte ... aber ich überdenke die Größe noch einmal ...

[thorben76]

Gibt es eine Möglichkeit - das Kanu soll die Basis bleiben - eine sportlichere Variante herzustellen?

[Dicke Lippe]

Hier kannst du gucken, lernen, mit den Augen klauen, mit erfahrenen
"Seglern" sprechen...

Wochenend-Workshop-Canadier-segeln-wie-geht-das-Termin

Über die Suche findest du da eine Menge Kompetenz bzgl. segeln im
Canadier. Da gibt es eine Menge zu beachten, nicht schwieriges,
aber eben so diverse Tricks. Schade wäre doch unnütze Arbeit.

Ohne Frage eine schöne Art der Fortbewegung...

https://www.youtube.com/watch?v=Z-TN...CMr0_9VaYNwZvF

Segelkanus haben schon einige "Besoderheiten" nicht jedes Kanu ist
überhaupt geeignet, eine gute Endstabilität (Rundboden) ist wichtig,
flache Böden kippen einfach weg. Ein Ausleger alleine ersetzt keinen
geeigneten Rumpf, (vgl. Stützräder). Es muß kein Zweimaster sein.
Und sportlich segeln geht auch...

https://www.youtube.com/watch?v=BH7l...CMr0_9VaYNwZvF

[blondini]

Hi!

Nur eine Idee:

http://www.clcboats.com/shop/boats/w...g-cruiser.html

Ansonsten ist z.B. Detlev Henschel mit einem Kajak mit Ausleger (der Ausleger war ein halbes Kajak) von Deutschland bis zum nördlichen Ende der Ostsee gepaddelt. Er hatte auch ein kleines Segel dabei.

Bei einem Kanu ist auch noch zu berücksichtigen, dass es keinen großen Freibord hat und daher mit den ersten Wellen in der Regel dann auch Feierabend ist. Wenn es also etwas weiter gehen soll, dann kann man sich das Wetter nicht immer aussuchen und damit ist ein offenes Kanu aus dem Rennen.


P.S.: Wenn es eher Kajakdimensionen haben soll und sicher sein soll und leicht sein soll, dann ist vielleicht auch ein Blick hierauf sinnvoll:

http://www.storerboatplans.com/GIS/GISplan.html

Der Plan ist von der ungarischen Bezugsmöglichkeit am günstigsten.

[Dicke Lippe]

Zitat von blondini

...
Bei einem Kanu ist auch noch zu berücksichtigen, dass es keinen großen Freibord hat und daher mit den ersten Wellen in der Regel dann auch Feierabend ist. Wenn es also etwas weiter gehen soll, dann kann man sich das Wetter nicht immer aussuchen und damit ist ein offenes Kanu aus dem Rennen....

Tatsächlich, woher hast du diese Information?




https://www.youtube.com/watch?v=_mfa4AcWV6k

Mit open Canoes werden teilweise Wildwasserstufen gefahren, da würde ich mich mit einem anderen Boot gar nicht erst hintrauen (inflatable rafting boats ausgenommen...)

[blondini]

Hi!

Das habe ich ausprobiert und schau Dir mal Dein oberes Bild an. Das Kanu ist mit Spritzdecke versehen. Natürlich kann man auch weiterfahren. Es kommt aber Wasser über und ohne Auftriebskörper kann es brenzlig werden.

[Dicke Lippe]

Zitat von blondini

Hi!

Das habe ich ausprobiert und schau Dir mal Dein oberes Bild an. Das Kanu ist mit Spritzdecke versehen. Natürlich kann man auch weiterfahren. Es kommt aber Wasser über und ohne Auftriebskörper kann es brenzlig werden.

Und was hindert es jemanden eine Spritzdecke oder Auftriebskörper bei
einem Segelcanadier zu verwenden?

Was hat das mit dem Boot, bzw. mit deiner Aussage zu dieser
"Schwachstelle" zu tun?

Auch ohne Spritzdecke fahre ich mit dem Kanu lieber auf dem Rhein, als
z.B. mit der Alberich. Meine Herzensdame traut sich nicht mit dem Kanu
auf den Rhein, bei der Alberich hatte sie weitaus weniger Bedenken, ob-
wohl die Gefährdungslage ganz klar zugunsten open canoe abschneidet,
völlig ohne Auftriebskörper oder Spritzdecken...

Das ist aber alles Erfahrungssache...

[blondini]

Hi!

Weil das dann nicht mehr mit dem obigen Konzept zusammenhaut. Das Ding soll besegelt werden und da muss man etwas beweglich bleiben.

Ich habe sowieso lange überlegt, ob ich in diesen Tröd was reinschreibe, weil das vorgeschlagene Konzept meiner Meinung nach nicht funktioniert. Meine Hauptbedenken habe ich dann doch angebracht. Es gibt viele Möglichkeiten, das angestrebte Ziel zu erreichen. Z.B. haben einmal Australier den gesamten Kontinent auf zwei Kajaks, die zu einem Katamaran verbunden waren, unter Segeln umrundet.

Das Boot muss einem liegen und man muss damit gut fahren können. Ein Segler mit dem großen Segel dürfte nicht funktionieren. Als ich dann noch gelesen habe, dass größere Touren geplant sind, da kamen mir die nächten Bedenken mit dem Freibord. Wie gesagt, dass sind meine Bedenken. Es kann jeder so bauen wie er will.

[wolf b.]

Weitere Touren haben nicht zwangsweise hohe Wellen wenn sie Binnen durchgeführt werden sollen.
Bei Windstärke 6 möchte ich zumindest nicht auf dem Meer mit so einem Teil größeres offenes Wasser befahren. Zumal aus einer 6 ja auch schnell mal eine 7 wird.
Ich würde auch zu einem kleineren Segel tendieren.
Mein besegeltes Faltboot in meiner Jugend hatte insgesamt geschätzte 3 bis 4 m² Segelfläche und damit bin ich ohne Fock auch bei recht hohen Windstärken Binnen gesegelt.
Mit Ausleger könnte man vielleicht das Segel um 1 m² erhöhen, ich würde das aber trotzdem auf zwei Segel verteilen.

[Dicke Lippe]

Zitat von wolf b.

...
Bei Windstärke 6 möchte ich zumindest nicht auf dem Meer mit so einem Teil größeres offenes Wasser befahren. Zumal aus einer 6 ja auch schnell mal eine 7 wird.
....

Ja, da würde ich auch lieber mit einem Hobie-Cat sportlich unterwegs sein,
den kann man ja auch paddeln...