Kornaten Eintrittsgebühr

[maliotok]

Angeblich soll in der kommenden Saison auch bei den Konobas in den Kornaten die Eintrittsgebühr kassiert werden. Wir hörten das von Bekannten die ein Haus auf Dugi Otok besitzen. Demnach haben sich vergangene Woche die Restaurantbesitzer mit der Nationalparkverwaltung geeinigt. Weiß wer genaueres?

[kornatix]

Es gibt eine gesetzliche Regelung zum Kornati-Nationalpark, hier: http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s..._141_3593.html

Nach § 8 dieses Gesetzes gilt: "Na vezovima u pristanima za plovila u kornatskim lučicama, pravo prvenstva privezivanja plovila imaju vlasnici nekretnina i stanovnici." ,

frei übersetzt: Das Recht über die Nutzung von Anlegestellen in den Kornaten haben die Grundstückseigentümer, im Klartext: wer vor einer Konoba festmacht, braucht nichts zu bezahlen - es sei denn, der Konoba-Inhaber verlangt das. (Was bist jetzt nie der Fall war.)

Nun gibt es jedoch sparsame Zeitgenossen, die zwar vor einer Konoba kostenlos festmachen, dort aber nichts verzehren, ich hab's selbst erlebt. Letzten Sommer lagen vor meiner Lieblingskonoba auf Kornat über Nacht drei italienische Motoryachten nebeneinander, deren Besatzungen nicht nur den eigenen mitgebrachten Wein konsumierten, sondern obendrein auch noch den Bordgrill anwarfen, ihr Abendessen selbst zubereiteten und dann aber wie selbstverständlich die Toilette der Konoba benutzten. Natürlich stank dem Konobabetreiber das ganz mächtig - hauptsächlich deshalb, weil die Italiener drei Plätze blockierten und potentielle Kunden draußen bleiben mussten.

So, wie man mir vorletzte Woche erzählt hat (ohne Gewähr!) können jetzt auch die Konoba-Betreiber Tickets verkaufen. In der Praxis soll das dann so aussehen, dass man beim Anlegen wählen kann: entweder in der Konoba essen (nur ein Bier trinken reicht nicht) oder die Kornati-Eintrittsgebühr bezahlen. Ich finde das absolut OK.

[diri]

Wenn ich nicht irre, wird für das Betreten bzw. Befahren des Nationalparks Eintrittsgeld fällig.
Was hat das Anlegen, egal wo im Park damit zu tun,
in meinen Augen absolut garnichts,
dann wohl wie üblich Balkanmauschelei,

gruss dieter

[kornatix]

Boote in Fahrt werden von den Rangern nicht behelligt oder gar angehalten. Wenn man also ohne zu Ankern oder Anzulegen nur durch die Kornaten schippert, zahlt man nichts. Zur Kasse gebeten wird man erst, wenn man irgendwo fest macht.

Ob es angemessen ist, für den Besuch einiger öder Buchten zwischen ein paar kahlen Inseln Eintritt zu fordern, darüber kann man streiten. Ich finde die Kornati-Eintrittsgebühren überzogen, aber es gibt sie nun mal. Und wenn man schon für das Ankern in einer Bucht zahlen muss - wieso dann nicht auch für einen Liegeplatz vor einer Kneipe? - jedenfalls dann, wenn man dort nichts konsumiert.

Und wieso "Balkanmauschelei"? Wenn Du in Dortmund im Kaufhof-Parkhaus parkst, zahlst Du nichts, wenn Du dort etwas kaufst - kaufst Du nichts, zahlst Du den Parkplatz. Warum sollten die Kroaten das nicht auch so machen? Wobei zugegeben der Vergleich zwischen einer kleinen Parkhausgebühr und der unverschämten Kornati-Eintrittsgebühr etwas hinkt. Im Prinzip ist das aber das Gleiche.

[freerider13]

Zitat von diri

Wenn ich nicht irre, wird für das Betreten bzw. Befahren des Nationalparks Eintrittsgeld fällig.
Was hat das Anlegen, egal wo im Park damit zu tun,
in meinen Augen absolut garnichts,
dann wohl wie üblich Balkanmauschelei,

gruss dieter

Nein, nicht ganz:

Ankerst du oder legst an, zahlst du die Gebühr fürs befahren. Legst du an einem Steg der Konoba an und bist Gast dort, zahlst du nichts. So weit die bisherige Regelung.
Schöne Grüße,
Jan

[Günter Lengnink]

Könnte sein, dass diese bisherige Regelung der Vergangenheit angehört, angeblich hat sich die Behörde mit den Wirten der Kornaten geeinigt.

[Kornaten-Fan]

Von dieser Einigung der Kornaten-Wirte mit der Nationalparkverwaltung habe ich schon Ende letzter Saison gehört. Angeblich naschen die Wirte jetzt an den eingehobenen Gebühren mit - und zwar abhängig von der Anzahl der Liegeplätze, die sie anbieten. Das heisst, die großen Konobas ( wie Opat, Levrnaka oder Mare) sahnen kräftig ab, egal, ob sie Gäste haben oder nicht! Für uns bedeutet das, dass die Kornaten jetzt wirklich unbezahlbar werden. Zum bisherigen Hauben-Restaurant-Preis kommt jetzt noch eine saftige "Parkgebühr" dazu - unglaublich! Arm dran sind die "kleinen" Konobas, aber die haben meist auch nicht soviel mitzureden!

[le-sachse]

Ich weiß garnicht was ihr an den Krnaten so toll findet, alles kahle Hügel. Ich meine es gibt schönere Ecken...

[Flo1]

Zitat von freerider13

Nein, nicht ganz:

Ankerst du oder legst an, zahlst du die Gebühr fürs befahren. Legst du an einem Steg der Konoba an und bist Gast dort, zahlst du nichts. So weit die bisherige Regelung.
Schöne Grüße,
Jan

So der Text in der Homepage vom NP-Kornat

TICKETS
Jeder Besucher des Kornati Nationalparks muss ein gültiges Ticket für jeden Tag haben, den sie im Park verbringen. Die Eintrittskarten können an den Rezeptionstischen im Park oder an einer Reihe von Orten auf dem Festland außerhalb der Grenzen des Parks erworben werden.

[Flo1]

Zitat von Günter Lengnink

Könnte sein, dass diese bisherige Regelung der Vergangenheit angehört, angeblich hat sich die Behörde mit den Wirten der Kornaten geeinigt.

Soeben mit einem Kornatiwirt SMS ausgetausct. (10.März 2017, 2030 Uhr)
Dieser weiss nichts von dem Thema, hat auch keine Information, er meint es ist jedes Jahr das gleiche.

[diri]

Zitat von Flo1

So der Text in der Homepage vom NP-Kornat

TICKETS
Jeder Besucher des Kornati Nationalparks muss ein gültiges Ticket für jeden Tag haben, den sie im Park verbringen. Die Eintrittskarten können an den Rezeptionstischen im Park oder an einer Reihe von Orten auf dem Festland außerhalb der Grenzen des Parks erworben werden.

Da haben wir ja etwas schriftliches, alles andere ist Wunschdenken oder Selbstauslegung wie man es denn gerne hätte,
und wenn jemand nicht weiß was Balkanmauschelei ist, na dann glasklar ausgedrückt:
Kommst Du mit Familie öfters bei mir zu umsonst gut Essen vorbei, dann guckst Du öfter weg bei meine Steg.
Noch mehr Beispiele gefällig?

gruss dieter

[kornatix]

Wenn Du mit "Balkanmauschelei" meinst, dass man bei Bekannten und Verwandten schon mal ein Auge zudrückt, obwohl die eigentlich zahlen müssten, hast Du natürlich Recht. Eine Hand wäscht die andere. Sowas soll's aber nicht nur auf dem Balkan geben.

[fj96]

Hallo miteinander,

hat schon jemand in 2017 erste Erfahrungen über den Umgang der "Kornati" Gebühr in der Praxis gesammelt, wenn man beim Wirt liegt?

Viele Grüße
Frank

[Michael G.]

Das hat nix mit Mauschelei zu tun. Wenn du an ner Boje vor dem Restaurant festmachst: Gebühr, denn die gehört zum nationalpark. Wenn du am Steg des Wirtes festmachst, dann ist das auf seinem Grundbesitz und du zahlst nix. Ganz einfach.

[Posillipo]

Zitat von Michael G.

Wenn du am Steg des Wirtes festmachst, dann ist das auf seinem Grundbesitz und du zahlst nix.

das scheint aber auch nicht überall so zu sein, wir haben letztes Jahr bei Konoba Zakan Eintritt zahlen müssen.

[kornatix]

Die Konoba Žakan ist nicht privat, sondern gehört zur Marina Hramina. Und in Marinas muss man halt zahlen.

[diri]

Zitat von Flo1
So der Text in der Homepage vom NP-Kornat

TICKETS
Jeder Besucher des Kornati Nationalparks muss ein gültiges Ticket für jeden Tag haben, den sie im Park verbringen.

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Das das aber auch so schwer zu verstehen ist wenn sich das besuchte Restaurant im Nationalpark befindet,
kommt wohl davon, dass zuviele App's benutzt werden und selbst Denken abgeschafft wurde ,

in diesen Sinne weiter so,

gruss dieter

[Posillipo]

Zitat von kornatix

Die Konoba Žakan ist nicht privat, sondern gehört zur Marina Hramina. Und in Marinas muss man halt zahlen.

das ist klar, wir haben aber an den Nationalpark bezahlt und nicht an die Konoba.
Sie sind am Steg alle Boote abgelaufen und haben kassiert.
Wie jetzt die Gesetzeslage ist, ist doch eigentlich klar oder?
Dann nicht erwischen lassen, Ticket haben, oder nachzahlen oder nicht hinfahren.

[Gerd-RS]

Es ist doch völlig egal, ob am Steg, an der Boje oder im freien Wasser innerhalb des Nationalparks kassiert wird: Das Befahren des Nationalparks ist gebührenpflichtig. Alle die glauben, nichts bezahlen zu müssen, wenn sie erst mal den Steg einer Konoba erreicht haben, sind wahrscheinlich mit dem Boot dorthin geflogen?

Das hat natürlich nichts mit der Frage zu tun, ob die Gebühren selbst oder deren Höhe gerechtfertigt sind. Besonders, wenn man berücksichtig, dass ohnehin eine Tourismus-Angabe, Gebühren für ein Permit etc. kassiert werden.

Andererseits entsteht schon ein gewisser Aufwand, um den Nationalpark so in Ordnung zu erhalten, wie er ist. Von seiner Schönheit (natürlich kann man über Schönheit streiten) profitieren nun mal in aller erster Line die Bootsfahrer. Langstrecken-Schwimmer vom Festland oder Leute, die zu Fuß über's Wasser gehen, sind mir noch nie in den Kornaten begegnet.

Gruss


Gerd

[Viperboat]

Zitat von Gerd-RS

Das hat natürlich nichts mit der Frage zu tun, ob die Gebühren selbst oder deren Höhe gerechtfertigt sind. Besonders, wenn man berücksichtig, dass ohnehin eine Tourismus-Angabe, Gebühren für ein Permit etc. kassiert werden.


Gruss


Gerd

Ist so wie mit der Österreichischen PKW Maut. Wenn man durch einen Tunnel fährt, muß man wieder zahlen, obwohl man ja die Vignette schon gelöhnt hat
Ichz fahr aber heuer auch in die Kornaten, bevor ich mich vorerst mal aus Kroatien fernhalten werde und anderen Urlaubszielen mein Geld nachschmeiß

[Volker]

Zitat von Gerd-RS

Langstrecken-Schwimmer vom Festland oder Leute, die zu Fuß über's Wasser gehen, sind mir noch nie in den Kornaten begegnet.

Guckst Du hier, dann siehst Du sie schon:::
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=260738

Volker

[Viperboat]

Wär interessant was von den Leuten zu hören, die heuer schon in den Kornaten waren oder in der Gegend sind und bei einer Verkaufsstelle oder Behörde nachfragen könnten.

Das bisher Geschriebene hier ist alles nur Halbwissen. Da ist wirklich alles dabei: Von

"Zahlen auch bei befahren" bis
"Nur bezahlen wenn ankern" bis
"Nichts bezahlen bei Festmachen am Steg einer Konoba" bis
"Doch bei bezahlen bei festmachen am Stege einer Konoba"

ist alles vertreten

Also liebe Spezialisten vor Ort: Eventuell könnt ihr das Rätsel lösen, wär vielen hier geholfen

[Gerd-RS]

Zitat von Viperboat

Wär interessant was von den Leuten zu hören, die heuer schon in den Kornaten waren oder in der Gegend sind und bei einer Verkaufsstelle oder Behörde nachfragen könnten.

Das bisher Geschriebene hier ist alles nur Halbwissen. Da ist wirklich alles dabei: Von

"Zahlen auch bei befahren" bis
"Nur bezahlen wenn ankern" bis
"Nichts bezahlen bei Festmachen am Steg einer Konoba" bis
"Doch bei bezahlen bei festmachen am Stege einer Konoba"

ist alles vertreten

Also liebe Spezialisten vor Ort: Eventuell könnt ihr das Rätsel lösen, wär vielen hier geholfen

Meine Aussage, dass schon beim Befahren zu zahlen ist, hat nichts mit Halbwissen zu tun. Das war schon immer so und ich war in den letzten 20 Jahren mehr als einmal dort.

Im Übrigen brauchst Du nur nachlesen, beispielsweise auf den offiziellen Webseiten des Nationalparks:

http://www.np-kornati.hr/en/tourism/pravila-ponasanja

Solltest Du eine Übersetzung brauchen? Da steht:

"Jeder Besucher muß für jeden Tag, den er im Nationalpark verbringt, ein gültiges Ticket haben."

Es spielt überhaupt keine Rolle, wie Du in den Nationalpark hineingekommen bist: Zu Fuß, per Hubschrauber, als Schwimmer oder mit einem Boot: Du brauchst eine "Eintrittskarte". Es ist genau unwichtig, ob Du ankerst oder am Steg einer Konoba festmachst oder einfach nur durchfährst - der Aufenthalt im Nationalpark ist gebührenpflichtig.

Ob Dir dieser Aufenthalt den Preis für die Eintrittskarte wert ist, musst Du selbst entscheiden. Wenn Du das rechtzeitig und auf dem Festland machst, hast Du die Chance, verbilligte Karten im "Vorverkauf" zu beziehen. Die "Tageskasse" der Ranger mit dem Schlauboot ist teurer. Wird dafür ja auch "frei Haus (Boot)" geliefert.

Noch ein Hinweis für Sparfüchse:

Im nördlich gelegenen Nationalpark Telascika ist auch "Eintritt" zu zahlen. Dafür kann man dann aber auch kostenfrei an einer der vielen Bojen festmachen und natürlich auch übernachten. Um in der Hochsaison eine freie Boje in schöner Lage zu ergattern, muss man allerdings zeitig vor Ort sein.

Wer aber im Urlaub richtig sparen will, der fährt weder nach Kornati noch in die Telascika. Der Möhnesee, die Rurtalsperre und natürlich das Bayrische Meer sind auch schön. Und - um es mit Polt zu sagen:

"Man spricht Deutsch!"

Alles klar?


Gruss


Gerd

[Viperboat]

Hallo Gerd,

Das weis ich ja alles.

Die Sache ist nur, wie das Gesetz von den Rangern ausgelegt wird.

Und ich hab vor, den NP von Süd nach Nord ohne Anlegen zu durchfahren und dann im Norden in der Suha Punta bei der dortigen Konoba die ausgezeichneten Kalamari zu essen.

Wenn das ohne Gebühr möglich ist, weil das die Ranger so handhaben, solls mir recht sein

Ich hab aber auch kein Problem, die Gebühr zu bezahlen.

[Gerd-RS]

OK Franz,

das kann ich verstehen und würde es vielleicht nicht anders machen. Wenn die Ranger nicht kommen, laufe ich denen natürlich nicht hinterher. Das muss man auch nicht. Nur wenn sie kommen, muss man halt ohne zu murren bezahlen.

Der einzige Nachteil bei der "Lotterie" ob sie nun kommen oder nicht, ist die Tatsache, dass Du die Chance auf verbilligte Karten vom Festland von vorne herein ausschließt. Wenn sie zum Kassieren kommen, hast Du deshalb quasi zweimal verloren.

Wie gut die Chancen stehen, ohne zu zahlen Deinen Törn zu fahren, kann Dir niemand sagen. Aus Erfahrung würde ich annehmen 50:50.

Neu ist aber offenbar so - und das steht auch nirgendwo außer, dass es hier im Forum irgendwo erwähnt wurde - dass Du jetzt auch am Steg einer Konoba innerhalb des Nationalparks nicht mehr "sicher" bist.

Die Wirte, die sich jahrzehntelang auf den Standpunkt gestellt haben, der Steg sei Privatgrund und deshalb für die Ranger tabu, haben wohl eingesehen (oder einsehen müssen), dass der Nationalpark nicht am Steg oder vor der Haustür aufhört.

Nun wäre Kroatien aber nicht Kroatien, wenn es da nicht doch wieder irgendwelche Deals und Absprachen und Ausnahmen gäbe...

Insofern bin ich deshalb auch auf aktuelle Berichte gespannt, wie streng jetzt auch an (allen?) Konobastegen kassiert wird und wie das in Zukunft generell aussieht.

Gruss


Gerd