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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#1
03.08.2006, 19:28
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converter 12V -230 V
hi leute,
habe das gelesen und würde mir das gerne ins boot einbauen... ist ja so das von der battarie an das teil und dann 230V Wechsel rauskommen....richtig? meine frau will auch mal haare fönen etc...man hat ja auch mal tage ohne landanschluss bei langen törns.... habe da teile gesehen die bei 1000W leistung ca. 300-400 EUR kosten. Frage habt ihr da erfahrung mit? 2. ist der einbau easy...:also 2 kabel von battarie and das reil steckdose, fertig? 3. kann man das auch an die bestehende bordbattarie anschliessen und wäre falls diese battarie auch den strom währen der fahrt liferet ok, also sprich: angeschlossen an die battarie, man fährt die 12V teile sind versorgt UND man hat über das teil 230V anliegen? herzlichen dnk und grüsse uwe 
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#2
03.08.2006, 19:53
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Hallo Uwe,
das ist schon nicht schlecht mit so einem Wechselrichter. Musst nur ein paar wichtige Details beachten wenn du 230Volt Geräte mit 1000 oder Mehr Watt anschließt. 1. Genügend starke Querschnitte von der Batterie zum Wechselrichter legen. (Daumenstark). Möglichst nahe an die Batterie.(<1,0m.) 2. Der Anschluß ist einfach, Plus und minus fest, kraftschlüssig, direkt mit einer starken Sicherung an die Batterie anschließen. 3. Die Batterie muss genügend Leistung bringen. Das kann dir ein Elektriker noch genauer erklären, oder gehe in die Suchfunktion "Wechselrichter"
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Gruß Sepp Vorsicht, lesen gefährdet die Dummheit!!! Navigation ist --- Punkte und Orte wieder zu erkennen, die man vorher noch nie gesehen hat.
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#3
03.08.2006, 20:02
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Frag mal bei Cyrus nach, der hat die Dinger zu guten Preisen und vor allem in guter Qualität. Es gibt schon 1000 Watt-Geräte für einen guten 100ter, die sind u.U. ihr Geld nicht wert. Es wird bei der Belastbarkeit häufig mit falschen Karten gespielt. 1000 Watt werden angegeben, obwohl das nur die kurzzeitige Spitzenbelastung ist und die reale Dauerbeelastbarkeit bei 500 Watt liegt.
Also aufpassen. Billig kann teuer sein. Servus Paul
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#4
03.08.2006, 20:04
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Zitat:
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Don P  Stan No. 3/Abteilung FW
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#5
03.08.2006, 20:16
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Hallo Uwe,
ich habe in meinem Boot einen 300W (Dauerleistung; kurzzeitig 600W)Wechselrichter, und ich meinem Wohnwagen einen 1200W (steht drauf, bin mir aber nicht sicher, ob das wirklich stimmt, da gebraucht gekauft). Der im Boot ist eigendlich nur für einen 10m Lichtschlauch als Partybeleuchtung. Der Wechselrichter im Wohnwagen reicht immerhin für die Microwelle, TV mit DVD und die gesamte Elektrik aus. Als Spannungsquelle habe ich jeweils eine 12V / 88Ah Gelbatterie. Im Boot wird diese vom Motor geladen, im Wohnwagen ausschließlich über 2 Solarzellen. Mit beiden Spannungswandlern bin ich zufrieden, sie erfüllen ihren Zweck -und teuer in der anschaffung (eBay) waren die auch nicht.  Nur ist der Batteriestrom ziemlich hoch  , daher habe ich im Boot für den Motor eine zusätzliche Batterie -für alle Fälle.Gruß Bernd-Andreas
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#6
03.08.2006, 20:28
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Vorsicht: Föhn = induktive Last mit hohem Anlaufstrom. Kann man mit einer Mikrowelle nicht unbedingt vergleichen.
Geh mal hier im Forum Technik-Talk zur kürzlich stattgefundenen Diskussion über die Vollkomnfortausführung einer 30 Fuß Yacht von axl. Das ist sehr interessant in diesem Zusammenhang. Paul
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#7
03.08.2006, 20:32
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herlichen dank leute für die komentare !!!
also meine frau will mal haare föhnen z.b.: so ein blöder föhn zeiht ja schon locker 1000 Watt oder? nen 12 volt föhn hab ich noch nie gesehen und das ich da meherer battarien am start habe ist klar, boot hat 2, und wollte mir für alle fälle ne 3. irgendwo hinstellen...man weis ja nie.... es hies daumendickekabel weniger als ein meter...soweit klaro... das kabel aber woran die 230V anliegen darf aber schon länger sein...? müsste ja demnach das wechsleteil ja am besten im mptorraum einbauen.... habe diverse teile auf www.svb.de gesehen...gibts da was was ihr empfehlen könntet? ist ja wie gesagt nicht für den dauereinsatz sondern nur hier und da wenn man mal paar tage keinen landanschluss hat... thx an alle ! uwe
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#8
03.08.2006, 20:41
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Hallo Uwe,
das 230V Kabel habe ich auch so kurz wie möglich gehalten, beim Einbau des Spannungswandlers ist noch zu beachten, das der Gute Kühlluft braucht - der wird schnell warm -und ab 1000W ist bereits ein Lüfter im Wechselrichter eingebaut.Nen 12Volt-Fön giebt es z.B. bei Gründel -kostet da 10,90€ . Sollte aber auch im Canpingbedarf erhältlich sein.  Gruß Bernd-Andreas
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#9
03.08.2006, 20:45
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Vergiss den 12 Volt Föhn!!!
Da kommt nicht mal richtg warme Luft. Den wirft deine Frau nach erstem Gebrauch in den Müll.
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Gruß Sepp Vorsicht, lesen gefährdet die Dummheit!!! Navigation ist --- Punkte und Orte wieder zu erkennen, die man vorher noch nie gesehen hat.
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#10
03.08.2006, 20:48
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Mit dem 12 Volt Föhn kriegst Du ne Glatze trocken, aber nicht die Haare einer Frau. Ein richtiger Hauhaltsföhn kann in der großen Stufe schon mal 2000 Watt leisten. Es gibt kleine Reiseföhne mit 300 Watt, die meine Frau ablehnt.
Mein kleinster Inverter leistet 300 Watt und hat bereits einen Lüfter. Selbst 150 Watt.Inverter haben manchmal schon Lüfter. Das kann auf eine hohe Verlustleistung (schlechten Wirkungsgrad hinweisen) Schau auch mal hier: http://www.sinergex-deutschland.de/ Da bekommst Du auch Beratung. Servus Paul
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#12
03.08.2006, 20:53
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das teil sieht ja schon mal ganz ok aus...
wenns ja nen föhn gibt für 300W sollte das teil ausreichend sein jetzt ist ja an dem teil ne steckdose dran....sieht ja schon hässlich aus wenn das teil mitten in der kajüte an der wand hängt....  aber kabel dran und verlänger oder so denke ich mal... Wechselrichter PureSine600 W / 12V Eingangsspannung 10,5-15 V Dauerleistung 600 W Spitzenleistung 800 W Wirkungsgrad 88%
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#13
03.08.2006, 20:56
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öhmmmm....wenn so nen teil dann einfach an bestehende Battarie mitanschliesen oder wie?
sorry die letzten 3 postings hätte ich auch in eine bringen können  gruss uwe
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#14
03.08.2006, 21:02
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Zitat:
Hallo Paul, eine Microwelle ist erst recht ein Gerät, was nur mit induktiver Last betrieben wird, beim Fön ist es lediglich der Gebläsemotor, der da einen Aufschlag wegen induktiver Last bringt. Deshalb ist ne Mikrowelle auch auf einer Seite megaschwer, weil da ein riesen Trafo zur Ansteuerung des Magnetons eingebaut ist. Trafo = induktive Last
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Gruß Frank  Nur Asse auf der Hand, und der Rest der Welt spielt Halma
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#15
03.08.2006, 21:09
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Danke Frank,
wieder was dazu gelernt. Weißt Du zufällig, wie groß der "Anlaufstrom" z.B. bei einer 1000 Watt Mikrowelle ist? Bei unserem großen Föhn hab ich schon mal eine Last von knapp 3 kw gemessen. Servus Paul
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#16
03.08.2006, 22:01
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Die Einschaltströme von induktiven Lasten können bis zum zehnfachen des Nennstromes betragen. Fast noch wichtiger dabei ist jedoch die Dauer der Einschaltspitze. 5-10 Millisekunden verkraften noch viele Geräte bevor die elektronische Überstromsicherung kommt.
Ein Wechselrichter ist übrigens am besten so zu dimensionieren, dass die Spitzenleistung des Gerätes etwa doppelt so hoch ist, wie die zu erwartende Dauerleistung. Beim Thema Föhn, ist man da schnell mal bei 2-3 KW. Wechselrichter mit einem sehr guten Preis-Leistungsverhältnis gibt es übrigens bei Fraron.
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AGM Batterie: Absorb Guaranteed Money cu, Axel
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#17
03.08.2006, 22:37
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Bevor Dich die hohen Preise von Sinuswechselrichtern erschrecken : Für unkritische Verbraucher wie Kaffemaschinen, die meiseten simplen Elektrowerkzeuge und auch den Fön Deiner Frau brauchst Du nur einen primitiven Wechselrichter mit Trapez- oder Rechteckausgangsspannung.
Der Wechselrichter sollte über einen Steuereingang verfügen, mit dem er auf "Null" Stromverbrauch im Standby geschaltet werden kann, und/oder mit einem eigenen Schalter (Nato-Knochen) versehen werden, ansonsten wird die Batterie auch belastet, wenn Du keinen 230-V-Verbraucher angeschlossen hast. Bedenke die hohen Ströme - bei 2 kW Ausgangsleistung sind es rund 200 A aus dem Akku - das kann nciht jeder Akku und fingerdicke Leitungen reichen da NICHT mehr ! Die Sicherheit ist ein anderes Thema - ich schließe ALLES über einen Fi an ! Alles kein Problem, aber Du solltest da auf der 230-V-Seite einen befreundeten Profi basteln lassen ! Bitte !!!
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#18
03.08.2006, 22:38
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Zitat:
dem ist nichts hinzuzufügen. Eine Mikrowelle ist im erweiterten Sinn eine Funkwellensendeanlage, und ja man könnte damit auch Gespräche übertragen, das geht ja eigendlich mit jeder Art Strahler (z.B. auch Taschenlampe)
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Gruß Frank Nur Asse auf der Hand, und der Rest der Welt spielt Halma
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#19
03.08.2006, 22:42
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Einschaltströme : Dafür gibt es Einschaltstrombegrenzer, die bei den MEISTEN elektrischen Geräten (und einigen elektronischen) funktionieren. Kommt auf die Anwendung/Notwendigkeit an.
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#20
03.08.2006, 22:46
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mh.....
naja wie gesagt ist nur zum föhnen...habe da welche gesehn mit 400-500 watt, handy mal aufladen, evt. mal laptop, Microwelle und kaffemaschine.... das wars eignetlich schon also da gibts ja schon teil für so ca 150 EUR denke das reicht oder (1000 spitzenleistung) grüsse uwe
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#21
03.08.2006, 22:50
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Hallo Uwe,
1000W Spitzenleistung bei einer Kaffeemaschine kannste vergessen. Da brauchste schon ein paar Watt mehr. Eine Kaffeemaschine zieht sicher 800-1200 Watt. Sonst kannst du auf dem Wechselrichter Eier braten.
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Gruß Sepp Vorsicht, lesen gefährdet die Dummheit!!! Navigation ist --- Punkte und Orte wieder zu erkennen, die man vorher noch nie gesehen hat.
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#22
03.08.2006, 22:53
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Hallo Frank, endlich mal ne vernünftige Antwort !!!
Wie Recht Du hast !! Ist aber für einen Laien schwer zu verstehen was der Unterschied zwischen einer ohmschen und einer induktiven Last ist !! Könnte hier Beispiele oder Gründe nennen, dies würde aber den Rahmen sprengen. Bei Fragen also entweder den Frank ( hoffe du bist mir nicht böse)oder mich anmailen. Gruß Peter
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#23
03.08.2006, 23:01
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Hatte noch was vergessen, das Problem ist n i c h t der Einschaltstrom ! ! !, sondern die induktiven Verbraucher!! Beispiel: Ein Heizlüfter mit 1000 Watt funktioniert einwandfrei, aber ein Staubsauger gleicher Leistung bringt den Wechselrichter kurz über lang zum Absterben. für einen Laien nicht ganz einfach zu verstehen, ist aber leider so !
Gruß Peter
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#24
03.08.2006, 23:04
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Hatte noch was vergessen, das Problem ist n i c h t der Einschaltstrom ! ! !, sondern die induktiven Verbraucher!! Beispiel: Ein Heizlüfter mit 1000 Watt funktioniert einwandfrei, aber ein Staubsauger gleicher Leistung bringt den Wechselrichter kurz über lang zum Absterben. für einen Laien nicht ganz einfach zu verstehen, ist aber leider so !
Gruß Peter
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#25
03.08.2006, 23:07
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Zitat:
so absolut bescheuert waren doch die bisherigen Beiträge auch nicht oder? Wir schätzen es hier im Forum sehr, wenn Fragen von allgemeinem Interesse auch hier ausdiskutiert werden. Was man per eMail erklären kann, lässt sich auch hier abhandeln. Dann haben alle was davon. Also, lass uns an Deinem Wissen teilhaben. Sonst stellen wir künftig hier nur noch Fragen und bitten um ein eMail. Nix für ungut. Paul P.S. Das wollte ich doch auch gesagt haben, Induktive Lasten sind eine Sache, hoher Anlauf- bzw. Einschaltstrom eine andere.
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