Umrüstung Gas auf Elektro

[HOMEOFFICE]

Moin
Wir denken darüber nach, unseren Gasherd (letztes gasbetriebenes Teil an Bord) gegen einen Glaskeramik/Induktions-Herd auszutauschen und damit endgültig Gas loszuwerden.

Derzeitig haben wir 720 AH in Semitraktionsbatterien und würden dann nochmal 180 oder 230 AH dazu nehmen (der Akkulader ist jetzt schon unterdimensioniert und muss ohnehin ausgetauscht werden).

Die Lichtmaschine bringt 60A und der derzeitige Sinusumformer 1500W Dauerleistung (müsste dann wohl auch ausgetauscht werden).

Wie seht Ihr das - macht das so Sinn? Fehlt etwas, ist etwas unter-/überdimensioniert oder funktioniert einfach nicht?


Vielen Dank im Voraus und beste Grüße, Peter

PS Wenn ich ein Kochfeld mit 5000W (220Volt) habe sind das dann auf der 12Volt Seite ca. 417A / bei 15 Minuten Betrieb ca. 105AH oder habe ich das System nicht verstanden?

[billi]

Zitat von HOMEOFFICE

Moin
Wir denken darüber nach, unseren Gasherd (letztes gasbetriebenes Teil an Bord) gegen einen Glaskeramik/Induktions-Herd auszutauschen und damit endgültig Gas loszuwerden.

Derzeitig haben wir 720 AH in Semitraktionsbatterien und würden dann nochmal 180 oder 230 AH dazu nehmen (der Akkulader ist jetzt schon unterdimensioniert und muss ohnehin ausgetauscht werden).

Die Lichtmaschine bringt 60A und der derzeitige Sinusumformer 1500W Dauerleistung (müsste dann wohl auch ausgetauscht werden).

Wie seht Ihr das - macht das so Sinn? Fehlt etwas, ist etwas unter-/überdimensioniert oder funktioniert einfach nicht?


Vielen Dank im Voraus und beste Grüße, Peter

PS Wenn ich ein Kochfeld mit 5000W (220Volt) habe sind das dann auf der 12Volt Seite ca. 417A / bei 15 Minuten Betrieb ca. 105AH oder habe ich das System nicht verstanden?

ja sollte funktionieren...

Musst aber auch die Leitungen zum Kochfeld entsprechend Dimensionieren.

[gbeck]

Zitat von billi

ja sollte funktionieren...

Musst aber auch die Leitungen zum Kochfeld entsprechend Dimensionieren.

welche Hafensicherung soll das vertragen bei Landstrom ?
Zumal ja dann auch noch nen paar andere Kleinigkeitzen mit laufen....

[billi]

Zitat von gbeck

welche Hafensicherung soll das vertragen bei Landstrom ?
Zumal ja dann auch noch nen paar andere Kleoinigkeitzen mit laufen....

Er hat ja nicht geschrieben das er es mit Landstrom betreiben will sondern mit Umformer. Das hat mein Onkel auch gemacht allerdings nicht mit Induktion da es dies damals nicht gab.
Das Kochfeld wird nur mit 4KW generator oder mit Umformer benutzt ist auch gar nicht an den Landstrom angeschlossen.
So kann man es auch bei Landstrom über dne Umformer betreiben. Das Ladegerät lädt dann die Batterie über Landstrom.

[schimi]

Du musst es wissen, aber das würde ich schön sein lassen.

Ich habe (leider) einen Induktionsherd und kein Gas an Bord. Wie viel Batteriekapazität, das du ohne den Einsatz von Generator oder Landstrom auskommst, willst du dir ins Schiff stellen? Ich wär froh, wenn ich einen Gasherd an Bord hätte. Immer Landstrom oder Jockel ist doch mist. Wenn du 2 Gasflaschen an Bord hast halten die doch ewig und von der Sicherheit gesehen ist das doch kein Problem. Gasfernschalter auf an-nur wenn gekocht wird.

[billi]

Zitat von schimi

Du musst es wissen, aber das würde ich schön sein lassen.

Ich habe (leider) einen Induktionsherd und kein Gas an Bord. Wie viel Batteriekapazität, das du ohne den Einsatz von Generator oder Landstrom auskommst, willst du dir ins Schiff stellen? Ich wär froh, wenn ich einen Gasherd an Bord hätte. Immer Landstrom oder Jockel ist doch mist. Wenn du 2 Gasflaschen an Bord hast halten die doch ewig und von der Sicherheit gesehen ist das doch kein Problem. Gasfernschalter auf an-nur wenn gekocht wird.

Er schreibt das er 720AH Verbraucher an Bord hat.
wenn man 50% als Nutzbare Leistung nimmt, hat man 45 zum Kochen.

Da kann man schon einiges machen.
Das Ladegerät wird ja min. mit 30A laden dann ist der Verlust vom Nudelkochen (15minuten oder 117AH) in 3-4 h wieder drin.

auch wird man kaum die 5000W dauernd benutzen sondern meist nur eine oder 2 Platten und dann nicht auf volle Pulle...

Ich koche zuhause auch auf Induktion.

[schimi]

Also wir essen nicht nur Nudeln, manchmal kochen wir auch etwas was länger dauert. Außerdem soll das ganze doch auch funktionieren, wenn ich mal eine Woche im Hafen liege und nicht fahre.

[billi]

Zitat von schimi

Also wir essen nicht nur Nudeln, manchmal kochen wir auch etwas was länger dauert. Außerdem soll das ganze doch auch funktionieren, wenn ich mal eine Woche im Hafen liege und nicht fahre.

Funktioniert doch.... Kochfeld läuft über Umformer (volle Funktion gegeben und auch mehrr als der Landstrom liefern kann) und die Batterien werden über Nacht mit dem Ladegerät wieder geladen.

[gbeck]

wir haben den Victron 24/3000 als Umformer an Bord, dazu 1120 AH Batteriekapazität an der Verbraucherbank.

Selbst bei Spülmaschine oder Waschmaschine steigt der Umformer aus, weil ja nebenbei auch noch einige andere Verbraucher dran rum nuckeln.
Wir könnten natürlich den Generator mitlaufen lassen, aber man möcht sich halt nicht ständig Feinde machen im Hafen.

Haben das Thema grad erst soweit entschieden, dass es speziell für´s kochen bei Gasherd bleiben wird, weil so ein Induktionsherd idR. mal eben um die 6-7 KW zieht.

[billi]

Zitat von gbeck

wir haben den Victron 24/3000 als Umformer an Bord, dazu 1120 AH Batteriekapazität an der Verbraucherbank.

Selbst bei Spülmaschine oder Waschmaschine steigt der Umformer aus, weil ja nebenbei auch noch einige andere Verbraucher dran rum nuckeln.
Wir könnten natürlich den Generator mitlaufen lassen, aber man möcht sich halt nicht ständig Feinde machen im Hafen.

Haben das Thema grad erst soweit entschieden, dass es speziell für´s kochen bei Gasherd bleiben wird, weil so ein Induktionsherd idR. mal eben um die 6-7 KW zieht.

Wo hast du den WErte von 6-7KW her ?
Das würde ja nicht mla zuhause gehen....

hzudem ist klar das der Umformer für das Kochfeld ausgelegt sien muss und nur das Kochfeld damit betrieben werden darf. und andere Verbraucher in der zeit abgestellt werden müssen (wenn überhaupt angeschlossen)

[gbeck]

Das Thema hatten wir doeh her schon mal ausführlich besprochen... https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=258269

Im Ergebnis braucht es schon über 6 KW, wenn man mal alle Platten einer Induktionskiste nutzen will.

Wir haben uns von dem Gedanken getrennt, inzwischen den Kühlschrank von Gas abgekoppelt und einen Fernschalter eingebaut, die von den Küche aus die Gasflasche draußen im Gasbunker direkt absperrt.

[billi]

Ja aber in den wenigsten Ceranfeldern kannst du alle Platten auf volle Pulle gleichzeitig fahren. Bei denen die ich kenne kann man immer nur 2 Stück gmeeinsam auf einer Phase betrieben die eine schaltet dann auf reduzierten Betrieb.
Und der TO will ja mit einem 5KW umformer arbeiten nicht mit 3 KW
Er wird schon merken was dann geht.

[billi]

Auperdem weiß man noch nicht ob er ein Zweiflammen Ceranfeld oder ein 4 Flammen Ceranfeld einbauen will.

[gbeck]

2,3, oder sogar 4 Kochfelder an....
Dazu noch taut per Mikrowelle grad was auf, der Fernseher läuft, der Mixer rührt grad irgendwas an und dann springt das Hauswasserwerk an, weil Muttern schell noch was abspülen will, oder die Klospülung nach Wasser schreit. Von Kühl- und Gefrierteil noch garnicht geredet....

Ne. Ne.... das wird nix und dann schau erst mal genau nach, was son Umformer dann kosten soll, der deutlich mehr als nur die 5000 Watt haben soll.
Dagegen ist der Preis eines Gas-Fernschalters wie Kindergeburtstag.

[Hehehe]

Zitat von gbeck

2,3, oder sogar 4 Kochfelder an....
Dazu noch taut per Mikrowelle grad was auf, der Fernseher läuft, der Mixer rührt grad irgendwas an und dann springt das Hauswasserwerk an, weil Muttern schell noch was abspülen will, oder die Klospülung nach Wasser schreit. Von Kühl- und Gefrierteil noch garnicht geredet....

Du hast den Backofen des Nachbarn vergessen ...

[billi]

Zitat von gbeck

2,3, oder sogar 4 Kochfelder an....
Dazu noch taut per Mikrowelle grad was auf, der Fernseher läuft, der Mixer rührt grad irgendwas an und dann springt das Hauswasserwerk an, weil Muttern schell noch was abspülen will, oder die Klospülung nach Wasser schreit. Von Kühl- und Gefrierteil noch garnicht geredet....

Ne. Ne.... das wird nix und dann schau erst mal genau nach, was son Umformer dann kosten soll, der deutlich mehr als nur die 5000 Watt haben soll.
Dagegen ist der Preis eines Gas-Fernschalters wie Kindergeburtstag.

Hab doch gesagt, das der Umformer halt nur für das Kochfeld eingesetzt werden kann und alle anderen Verbraucher ausgeschaltet sein müssen.... Ignorierst du das ?

Wenn man ohne Gas unterwegs sein will, dann kostet dies halt woanders Ausgaben.

[gbeck]

Zitat von billi

Hab doch gesagt, das der Umformer halt nur für das Kochfeld eingesetzt werden kann und alle anderen Verbraucher ausgeschaltet sein müssen.... Ignorierst du das ?

Wenn man ohne Gas unterwegs sein will, dann kostet dies halt woanders Ausgaben.

Ruhig Brauner.....
Ich ignoriere überhaupt nichts und schreibe nur, worauf man bei entsprechenden Umbauüberlegungen achten sollte...
Und das aus rein eigener Erfahrung, da ich grade die vergleichbaren Überlegungen angestellt hatte.
Ansagen wie "Er wird dann schon sehen, was geht" helfen dann nicht mehr, wenn die ersten Tausender versenkt sind.

Auch Dein Hinweis mit dem Abschalten anderer Verbraucher ist nur bedingt praktikabel je nach Bootsgröße. Ich könnte bei mir am Boot z.B. nicht sicher stellen, ob das Hauswasserwerk anspringt, weil jemand irgendwo einen Kran aufgedreht hat oder die Klospülung betzätigt. Dazu immer erst im Motorraum oder Schaltschrank alle möglichen Verbraucher abzuschalten ist alles andere als Nutzerfreundlich.

[billi]

Zitat von gbeck

Ruhig Brauner.....
Ich ignoriere überhaupt nichts und schreibe nur, worauf man bei entsprechenden Umbauüberlegungen achten sollte...
Und das aus rein eigener Erfahrung, da ich grade die vergleichbaren Überlegungen angestellt hatte.
Ansagen wie "Er wird dann schon sehen, was geht" helfen dann nicht mehr, wenn die ersten Tausender versenkt sind.

Auch Dein Hinweis mit dem Abschalten anderer Verbraucher ist nur bedingt praktikabel je nach Bootsgröße. Ich könnte bei mir am Boot z.B. nicht sicher stellen, ob das Hauswasserwerk anspringt, weil jemand irgendwo einen Kran aufgedreht hat oder die Klospülung betzätigt. Dazu immer erst im Motorraum oder Schaltschrank alle möglichen Verbraucher abzuschalten ist alles andere als Nutzerfreundlich.

Hast du ein 220V Hauswasserwerk an Bord und wenn ja wieviel Boot kennst du die so Fahren. Also meine Wasserpumpe an Bord, und ich denke 99% der Boote arbeiten so, läuft mit 12V.

Man kann den Umformer ja auch so anschließen das dieser Ausschließlich für den Herd ist und nur mit einem Separaten Einschalter für die restlichen 220V Verbraucher (welche hat man den noch an Bord? ) Spannung zur Verfügung steht.

[gbeck]

so ungewöhnlich ist das nicht bei Stahlverdrängern entsprechender Größe und Platz im Motorraum....
Allein die Pumpe zieht mal eben unkontrollierbar 1200 Watt...

[billi]

Zitat von gbeck

so ungewöhnlich ist das nicht bei Stahlverdrängern entsprechender Größe und Platz im Motorraum....
Allein die Pumpe zieht mal eben unkontrollierbar 1200 Watt...

Also ich kenne viele Stahlverdränger aber alle die ich kenne haben ein 12V System ....Was soll das auch bringen?
Mehr Wasser wie die Flojet bringt braucht man ja auch kaum.

[schimi]

Zitat von billi

Hab doch gesagt, das der Umformer halt nur für das Kochfeld eingesetzt werden kann und alle anderen Verbraucher ausgeschaltet sein müssen....

Das kommt glaube ich immer auf die Bootsgröße an. Bei 14-15m Kahn ist eben die verbaute Technik schon sehr komplex und man hat halt nur Haushaltsgeräte (also mit 230 V) und keine 12V/24V Geräte im Einsatz und nahezu alles braucht Energie. Das läuft alles über den Wandler und bei Netzvorrang eben direkt über den Landstrom. Natürlich kann ich den Mass-Combi jetzt so einstellen, das er wenn ich eine Landstrom Begrenzung hinzu schalte den Rest aus den Akkus nimmt. Geht alles, aber da laufen diesen Ströme und die Akkus werden dadurch auch nicht besser. Wenn ich immer alles ab- und wieder anschalten wollte, wäre das nicht kompfortabel und dafür hat man ja letztendlich auch bezahlt.

Jeder soll es halt so machen, wie er will. Aber er wird an gbeck und mich denken, wenn er an einem schönen ruhigen Anlegeplatz liegt und sein Generator anwerfen muss, weil die Batteriespannung in den Keller geht.

[schimi]

Zitat von billi

Also ich kenne viele Stahlverdränger aber alle die ich kenne haben ein 12V System .....

Siehst und genau das ist das Problem in dieser Diskussion.

[billi]

Zitat von schimi

Siehst und genau das ist das Problem in dieser Diskussion.

Bisher war aber nur die Rede davon das Kochfeld umzubauen. Der TO hat noch kein anderes Elektrogerät ins Spiel gebracht.

[gbeck]

Zitat von billi

Also ich kenne viele Stahlverdränger aber alle die ich kenne haben ein 12V System ....Was soll das auch bringen?
Mehr Wasser wie die Flojet bringt braucht man ja auch kaum.

was das bringen soll - da kannst gern bei der Werft van den Hoven nachfragen - es ist halt so verbaut und die wissen schon, was sie da tun.

Zudem braucht es über die 230 Voltanlage nicht die teuren maritimen Geräte für kühlen, gefrieren, kochen, spülen, waschen, fernsehen, DVD, DVBT, backen, Kaffeeautomat usw.
Da kommt schon einiges an Geräten zusammen, auch wenn der TO das in seinem Fall nicht einzeln aufgezählt hat.

Nebenbei kenne ich selber kaum Verdränger, die vorrangig 12 Volt nutzen.
Meist sind es 24 Volt-Systeme die dann für die wenigen Geringverbraucher wie Navigation, Funk etc. auf 12 Volt runter gebracht werden.

[billi]

Man könnte auch das Ceranfeld mit einem und die restlichen Gerät mit einem separaten Umformer betreiben (dieser müsste ja in deinem Fall schon verbaut sein).
Also nur noch ein Umformer der ausschließlich für das Kochfeld da ist einbauen.