Radarreflektoren, Sinn und Unsinn....

[Giligan]

Moin,

habe mir nun den Test in der Segeln durch gelesen, danach sind bei einer Entfernung von mehr als 3 meilen NUR die elektronischen Radarreflektoren von Nutzen.

Wer mit Seeschiffen das Gewässer teilt, scheint gut beraten sich dahin gehend zu orientieren.

Der optisch unauffälligste Reflektor im Test war auch auf den Radarschirmen absolut unauffällig, praktisch unsichtbar! Aber er verunziert halt die Linie des Bootes nicht...ist doch auch was.

Gruß Willy

[Flussbus]

daher der Spruch:

Eitel geht das Boot zu Grund...

oskar

[moin2000]

Hallo,
ist zwar keine direkte Antwort auf Deine Frage, aber mir haben die Fischer im Neustädter Hafen den Tipp gegeben, es gäbe nicht Besseres (zumindest beim Preis/Nutzen-Verhältniss), als eine zerknautschte PET-Flasche, z.Bsp 1.5Liter Cola-Flasche. Und die Dinger haben die tatsächlich an Bord, also keine Verarschung, ich hab´s gesehen!

[Giligan]

Zitat von moin2000

Hallo,
ist zwar keine direkte Antwort auf Deine Frage, ....

Hi RAlf,

war keine Frage sondern nur eine Info für`s Forum.

So wie dein Beitrag auch!

Gruß Willy

[wolf b.]

Der Artikel in der aktuellen? Palstek war auch interessant. die kamen zum selben Ergebnis.
Ich denke Binnen macht ein Rundreflektor wie er üblicherweise im Handel angeboten wird, bei unsichtigem Wetter durchaus Sinn, aber Buten sollte die Reichweite der Sichtbarkeit deutlich größer sein.

Habe übrigens mal gelesen, daß ein Müllsack mit leeren zerknautschten Bierdosen im Rigg aufgehängt, ganz brauchbare Ergebnisse liefern soll. Notfalls sollen es sogar Limonadedosen tun.

edit: der Satz machte so nicht wirklich Sinn.

[Giligan]

Zitat von wolf b.

Notfalls sollen es sogar Limonadedosen tun.

Hi,

die nehmen aber nicht die Angst.....viele leere Bierdosen stimmen sicher viel zuversichtlicher....

Willy

[Akki]

Hab den Test nicht gelesen... welcher PASSIVE Reflektor war denn jetzt der beste??

Stehe vor der Ausgabe, mir einen zuzulegen

[wolf b.]

Richtig brauchbare Reflexion lieferte keiner.

[Giligan]

Zitat von payed

Hab den Test nicht gelesen... welcher PASSIVE Reflektor war denn jetzt der beste??

Der einzig halbwegs brauchbare Reflektor sieht aus wie eine kleine Mülltonne....60x25cm


Gruß Willy

[xtw]

ist zwar keine direkte Antwort auf Deine Frage, aber mir haben die Fischer im Neustädter Hafen den Tipp gegeben, es gäbe nicht Besseres (zumindest beim Preis/Nutzen-Verhältniss), als eine zerknautschte PET-Flasche, z.Bsp 1.5Liter Cola-Flasche. Und die Dinger haben die tatsächlich an Bord, also keine Verarschung, ich hab´s gesehen!

Göttlich ! Die Fischer in Neustädt haben anscheinend sehr viel Humor. Der endet allerdings jäh, wenn durch so einen Unfug Leute zu Schaden kommen !

Im Gegensatz zu den (Aluminium)Bierdosen ist die Radarreflexion bei PET nahe Null.

[miki]

Zitat von moin2000

Hallo,
ist zwar keine direkte Antwort auf Deine Frage, aber mir haben die Fischer im Neustädter Hafen den Tipp gegeben, es gäbe nicht Besseres (zumindest beim Preis/Nutzen-Verhältniss), als eine zerknautschte PET-Flasche, z.Bsp 1.5Liter Cola-Flasche. Und die Dinger haben die tatsächlich an Bord, also keine Verarschung, ich hab´s gesehen!

...auch auf dem Radar...... würde mich wundern!

[PS-skipper]

Zitat von payed

Hab den Test nicht gelesen... welcher PASSIVE Reflektor war denn jetzt der beste??

Gans klar - der Oktaeder-Reflektor in Alu, Kantenlänge 60 cm. , in Regenfangstellung montiert. Alles andere ist Mumpiz - die Physik läßt sich nicht verbiegen.

[wolf b.]

Zitat von PS-skipper

Gans klar - der Oktaeder-Reflektor in Alu, Kantenlänge 60 cm. , in Regenfangstellung montiert. Alles andere ist Mumpiz - die Physik läßt sich nicht verbiegen.

Von dem habe ich nicht geschrieben, da offensichtlich kleines MoBo. Ansonsten hast du recht.

[ocean_sailor]

Es gibt da noch den Firdell Blipper. Er ist sogar von der Britischen Navy zugelassen. Der normale Radarreflektor funktioniert gut solange der Mast senkrecht zur Wasseroberfläche steht. Wenn man hart am Wind segelt macht man Lage und der normale Reflektor reflektiert irgendwo hin. Diese Geschichte sieht mit dem Blipper besser aus. Es gibt genügend Berichte aus den frühen 80er Jahren .

[divefreak]

Zitat von Giligan

Der optisch unauffälligste Reflektor im Test war auch auf den Radarschirmen absolut unauffällig, praktisch unsichtbar! Aber er verunziert halt die Linie des Bootes nicht...ist doch auch was.

Gruß Willy

Bau dir nen künstlichen Weihnachstbaum aufs Boot, aber bitte einen mit Metallinnenleben, der leifert das beste Echo.


MFG René

[PS-skipper]

Zitat von ocean_sailor

Es gibt da noch den Firdell Blipper. .

Und so einen ausführlichen Bericht über 14 Seiten zum Thema Radarreflektoren hats m. W. noch nicht geben. Das kann nur der PALSTEK - hier lohnt sich jeder Teuro .

hier der Link dazu : http://www.palstek.de/palstek.php

Zitat:
Der normale Radarreflektor funktioniert gut solange der Mast senkrecht zur Wasseroberfläche steht. Wenn man hart am Wind segelt macht man Lage und der normale Reflektor reflektiert irgendwo hin. Zitatende.

Im Nebel segeln - na ich weiß nicht

Uns erwischte es mal im Wurster Arm,Außenweser, Höhe Hohewegleuchtturm . Segel runter , Motor an . Radarreflektor unter die Saling in Regenfangstellung . Im Revierfunk war Radarberatung angesagt. Wir haben um Hilfe gebeten. Antwort : fahrt mal einen Kreis damit wir euch identifizieren können. Jupp , sie hatten uns, Radarecho mit unserem Namen versehen und los gings .
Wir wurden von Station zu Station weitergereicht bis zur Elbe , und kein Lotse hat uns verloren. In Cuxhaven schien dann die Sonne.
Fazit damals für mich : so ein Reflektor , richtig vorgeheißt ist Gold Wert für die Sicherheit.
Später , bei der Ansteuerung von Göteborg , aber ohne Beratung , viel Schiffsverkehr im Nebel. Doch alle "Großen" hielten deutlich Abstand . Wir sahen sie meist nicht , doch hören konnten wir ja.

[Averna]

und welchen Reflektor werden für MOBOS empfohlen. Wir haben ja nicht so schöne lange Masten an Bord.


In diuesem Sinne

Averna

[PS-skipper]

Zitat von Averna

und welchen Reflektor werden für MOBOS empfohlen. Wir haben ja nicht so schöne lange Masten an Bord.


In diuesem Sinne

Averna

Tja, natürlich die gleichen ( binnen etwas kleiner).
Ich spreche hier von unsichtigem Wetter. Entweder Ankern, bis Besserung - oder ein vernünftiges Radarziel abgeben . Und das geht auf See nur wie dargestellt - egal ob Mobo , Segler, ob groß oder klein , gillt für alle.

[divefreak]

Zitat von Averna

und welchen Reflektor werden für MOBOS empfohlen. Wir haben ja nicht so schöne lange Masten an Bord.


In diuesem Sinne

Averna

Oktaeder aufs Dach.
Oder nen Anständigen Geräteträger wie auf dem DLRG RIB.


MFG René

[ocean_sailor]

Ich bin sehr skeptisch gegenüber den Berichten im Palstek. Es sind in vielen Fällen Berichte die von Halbgebildeten geschrieben wurden. Es ist bestimmt auch sehr schwierig Leute zu finden die schreiben können und genügend von der Materie verstehen Ich traue mehr Yachting Monthly oder Practical Boat Owner. Auch diese schreiben manchmal Mist. Es ist aber nichts in im Vergleich zum Palstek.
Die Untersuchungen der Radar Reflektoren gibt es schon seit über 30 Jahren und das Ergebniss ist eigendlich das gleiche. Es hängt nur von der Testmethode ab.
Das beste ist nun mal ein aktiver Reflektor.
Ich bin viel im Nebel gefahren und ich kann euch versichern, dass es ein ungutes Gefühl ist wenn plötzlich Nebel aufkommt und man sich 15 Meilen vor St.Peter Port ( Guernsey) befindet, oder im Herbst im Solent fährt. Der weit verbreiteste Reflektor ist der Firdell Blipper in dieser Region.
Heute mit Radar und GPS ist es nicht mehr so schlimm. Ich will aber auch gesehen werden

[wolf b.]

Zitat von PS-skipper

Tja, natürlich die gleichen ( binnen etwas kleiner).

Ich denke, daß Binnen wesentlich unproblematischer ist. Die Schiffe sind nicht so schnell und groß uns die Reichweite ist durch die Biegungen begrenzt.
Auf "kurze" Distanzen war angeblich auch der Röhrenreflektor für MoBos zu sehen.

[Sonnensegler]

also wer mal selbst mit Radar auf sein Umfeld achtet, kann über den Test nur schmunzeln ... wäre ja auch zu komisch

Aber kleine Boote OHNE Radarreflektor haben wirklich ein Problem ... mit Radarreflektor ist um Welten besser, natürlich nicht zu vergleichen mit einem aktiven Reflektor ...

[wolf b.]

Zitat von Sonnensegler

also wer mal selbst mit Radar auf sein Umfeld achtet, kann über den Test nur schmunzeln ... wäre ja auch zu komisch

Aber kleine Boote OHNE Radarreflektor haben wirklich ein Problem ... mit Radarreflektor ist um Welten besser, natürlich nicht zu vergleichen mit einem aktiven Reflektor ...

Erzähl mal....
Hab kein Radar. Ich kann mir Vorstellen, daß ich mit dem GfK-Boot dort einfach gar nicht zu sehen bin. Schon gar nicht, wenn es regnet.
Binnen genügt mir eine Reichweite von 2-3 Km. Müßte doch mit so einem Rundreflektor zu machen sein?

[KaiB]

Zitat von wolf b.

Erzähl mal....
Hab kein Radar. Ich kann mir Vorstellen, daß ich mit dem GfK-Boot dort einfach gar nicht zu sehen bin. Schon gar nicht, wenn es regnet.
Binnen genügt mir eine Reichweite von 2-3 Km. Müßte doch mit so einem Rundreflektor zu machen sein?

Das hängt ja auch von der Art der Radarantenne ab, Balken oder Radom und die Höhe der installation usw.
Unsere in geringer Höhe etwa 7-8 m angebrachte 1m Balkenantenne mit recht flachem Abstrahlwinkel zeigt mehr als die Zeitschriftentests einem Glauben machen wollen. So findet man sogar Echos von kleinsten Angelbooten wo m.E. nur der AB reflektiert. Das Problem ist eher die Interpretation bei Mulschwetter, wenn es zunehmend schwer fällt die Blips der Wellen und Wolken von echten Reflexen zu unterscheiden. Da hilft zwar die Feinjustierung aber eben nicht perfekt. Kleinboote erkennt man häufig an der wechselnden Intensität der Reflexe, während große in der Regel gleichbleibende Echos bieten.
Dazu kommt ja noch die Eigenbewegung, überspitzt dargestellt, bei Lage habe ich in Lee natürlich mehr Störungsechos an in Luv, wo nur der Himmel abgebildet wird.
Im Grunde ist alles primär eine Sache der Übung. Außer man hat tatsächlich ein Ziel das nicht reflektiert, aber die sind meiner Erfahrung nach eher selten.
Die Stealth-Bemühungen der Marinen haben dann ja auch Eindrucksvoll bewiesen, das es wesentlich schwerer ist das Echo zu minimieren als erkennbar zu sein, weil eben jede Fläche die im extrem kurzen Moment der Bestrahlung vierkant zum Sender steht mehr oder minder gut reflektiert. Und irgendeine Fläche schafft das in der Regel und sei es auch nur der Mast oder die Relingsstütze.
Die Echos sind da, man muss sie nur erkennen und richig deuten.
Ein Radarreflektor in ausreichender Größe im richtigen Winkel montiert kann da schon hilfreich sein.
Schöne Beispiele dafür sind Radarübungen im Fahrwasser, wo man sehr schön die runden (weil rundlich ist immer gut, egal wie die Rundung liegt, zum Empfänger liegt immer ein Teil senkrecht)-plus Reflektoren- Tonnen von den umherwimmelnden Dergels unterscheiden kann.
Gruß
Kai

[divefreak]

Zitat von wolf b.

Ich denke, daß Binnen wesentlich unproblematischer ist. Die Schiffe sind nicht so schnell und groß uns die Reichweite ist durch die Biegungen begrenzt.
Auf "kurze" Distanzen war angeblich auch der Röhrenreflektor für MoBos zu sehen.

Außerdem scheinen Radargeräte für den Binnenbereich eine wesentlich bessere Auflösung zu bieten. So hat es mir jedenfalls der Techniker unser örtlichen WSP erklärt als wir damals überlegt hatten ob wir Reflektoren au unsere Boote setzten. Vergleichsobjekt waren 2 RIBs mit jeweils ca 5m Länge. Eines mit einem Edelstahlgeräteträger Höhe ca 1,8m über der Wasserlinie das zweite mit einem Rohrmast der an seiner Spitze einen Oktaeder trug. Der Tester war die Steinburg der WSP S-H.

Ergebnis:

Das stärkste Echo lieferte der Tannenbaum(beleuchtet etwas übern nen Meter hoch) der Taucher.

Dann kam das RIB mit dem Geräteträger, dann das Boot mit dem Reflektor.

=> unsere Boote mit Geräteträger bekamen keinen Reflektor. Die Boote ohne Träger bekamen einen Träger bzw wurden ausgemustert (nicht wegen dem Radarecho!) bevor ein Reflektor montiert werden konnte

MFG René