boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Allgemeines zum Boot



Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 46 von 46
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 06.12.2018, 07:51
Killing Killing ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 08.10.2015
Ort: Lindlar
Beiträge: 182
Boot: QS 85 active cruiser
22 Danke in 15 Beiträgen
Standard suche Trailerboot bis 3000kg inkl. Trailer

Guten Morgen,

wir (2 Erw. + 2 Jugendliche) suchen ein Kajütboot welches mit Trailer real max 3 to wiegen darf. Es sollen aber zumind. für 2-3 Nächte Schlafplätze vorhanden sein (es ist klar dass das eher eine Notlösung ist).
Mein X3 darf selbst nach Auflastung nicht mehr ziehen und ich möchte auch keinen Ärger haben.
Nun braucht man offenbar für dies Anforderungen ein Boot der 25-Fuss Klasse etwa. Soll ein Gebrauchtboot werden.
Gibt es überhaupt in der Gewichtsklasse sowas? Ich dachte z.B. an eine Glastron 249 die ja leer knapp 2to wiegen soll, aber Besitzer die ich anschrieb meinen insges. wiege das Gespann dann 3,3to.... Bei einer Bavaria sogar 3,8 to.
Wir sind jetzt ziemlich desillusioniert und kurz davor die Bootpläne wieder zu begraben. Mein alte Coverline 650 war problemlos auf 2to trailerbar.

Wir fahren zwar im Januar zur Messe, aber man bekommt ja eh nirgendwo die Wahrheit gesagt wenn es um Trailerboote und Gewicht geht.

VG Stephan
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 06.12.2018, 08:40
STGC245 STGC245 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 25.02.2018
Ort: Münster
Beiträge: 165
Boot: Fairline 41 Phantom
253 Danke in 79 Beiträgen
Standard

Hallo Stephan,
mit einer 245 kommst du hin (bayliner).
Wenn die Tanks leer sind und das Boot selbst auch, passt das Problemlos. Hatte das Boot und habe es seinerzeit auch mit Trailer gewogen.

Gruß
Claus
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 06.12.2018, 08:59
Benutzerbild von skipper_winni
skipper_winni skipper_winni ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 10.07.2012
Ort: Mannheim
Beiträge: 3.434
Boot: Saver 750 WA - Evinrude G2 200 H.O.
3.088 Danke in 1.622 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Killing Beitrag anzeigen
Guten Morgen,

wir (2 Erw. + 2 Jugendliche) suchen ein Kajütboot welches mit Trailer real max 3 to wiegen darf. Es sollen aber zumind. für 2-3 Nächte Schlafplätze vorhanden sein (es ist klar dass das eher eine Notlösung ist).
Mein X3 darf selbst nach Auflastung nicht mehr ziehen und ich möchte auch keinen Ärger haben.
Nun braucht man offenbar für dies Anforderungen ein Boot der 25-Fuss Klasse etwa. Soll ein Gebrauchtboot werden.
Gibt es überhaupt in der Gewichtsklasse sowas? Ich dachte z.B. an eine Glastron 249 die ja leer knapp 2to wiegen soll, aber Besitzer die ich anschrieb meinen insges. wiege das Gespann dann 3,3to.... Bei einer Bavaria sogar 3,8 to.
Wir sind jetzt ziemlich desillusioniert und kurz davor die Bootpläne wieder zu begraben. Mein alte Coverline 650 war problemlos auf 2to trailerbar.

Wir fahren zwar im Januar zur Messe, aber man bekommt ja eh nirgendwo die Wahrheit gesagt wenn es um Trailerboote und Gewicht geht.

VG Stephan
Wir haben jetzt ne Saver 750 WA gibts auch als Cabin , die Auswahl ist hier beschrieben ebenso wie das meiste andere. Fast alle darin fallen unter die 3t.
Viel Spaß beim schmöckern und der Auswahl
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=263093
__________________
mit besten Grüßen
Dirk


Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 06.12.2018, 09:13
Killing Killing ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 08.10.2015
Ort: Lindlar
Beiträge: 182
Boot: QS 85 active cruiser
22 Danke in 15 Beiträgen
Standard

Hallo Dirk,

ja danke für den Hinweis. Die Cap Camarat gefällt mir auch sehr gut. Der Außenborder spart auf jeden Fall auch Gewicht statt der 450kg V8..

VG Stephan
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 06.12.2018, 09:18
AndyLeine AndyLeine ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 01.09.2017
Beiträge: 122
Boot: Four Winns 238 Vista
74 Danke in 29 Beiträgen
Standard

Moin Stephan
habe ne Four Winns 238 Vista mit 2,7 to Trailer. Geht problemlos und schönes Boot.
Grüße DerMajo


Grüße
VonUnterwegs
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 06.12.2018, 10:05
Benutzerbild von SL55
SL55 SL55 ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 09.08.2017
Ort: Kornic - Punat
Beiträge: 843
Boot: Sessa 40
1.461 Danke in 615 Beiträgen
Standard

Also mit dem X3 und vier Personen wird das mit Sicherheit sehr knapp.
Vergesst bitte nicht, dass wenn man für einige Tage ans Wasser fährt das Boot auch als Kofferraum missbraucht wird und im Falle einer Kontrolle durch die Rennleitung dann mit Sicherheit Erklärungsnotstand herrscht.
Habe diese Erfahrung mit meiner M Klasse und einem 2052 Bayliner (1650 Kg, trocken) gemacht, obwohl ich einen 2,5 ton Trailer hatte war ich Gewichtsmäßig immer am Limit.
Auch würde ich aus Sicherheitsgründen die Anhängelast des Zugfahrzeuges nicht unbedingt bis auf den letzten Kilo ausreizen.
__________________
Gruß
Hans-Peter
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 06.12.2018, 10:49
Benutzerbild von Weißwurschtcommander
Weißwurschtcommander Weißwurschtcommander ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 10.07.2012
Ort: Nürnberg
Beiträge: 868
Boot: Bavaria 808, SeaRay175BR,420er von 1965
Rufzeichen oder MMSI: DK3903
1.316 Danke in 710 Beiträgen
Standard

Schau mal bitte, was genau in dem Gutachten drin steht.

Es kann sein, dass es Einschränkungen in der Zuladung für das Fahrzeug gibt, wenn die Anhängelast ausgereizt wird. Da steht dann was von Zuggewicht oder so..
Die Stützlast wird der Zuladung des Fahrzeugs angerechnet.

Ich hatte auch mal X3 und Co. im Visier, bevor es damals der Grand Cherokee (Jetzt Discovery TDV6) geworden ist. Mit Gepäck +Stützlast + Anker &Co. + 4 Personen war nach meiner Recherche da sehr schnell Ende für's Fahrzeug ansich..

VG Stephan
__________________
Es ist nie zu spät, eine glückliche Kindheit zu haben!
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 06.12.2018, 11:03
Benutzerbild von Aggsl
Aggsl Aggsl ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 08.11.2018
Ort: München
Beiträge: 953
Boot: Galeon 280 Fly
1.039 Danke in 489 Beiträgen
Standard

Hallo Stephan,


leider läßt Du keine private Nachrichten (PN) zu. Ich habe Dir jetzt eine Email geschrieben. Ich verkaufe nach Vergrößerung grad ein Boot, welches für Dich und Deine Familie sowie der Anhängelast eines X3 passen könnte.



Wenn Du die Email nicht findest, schreib mit eine PN.


Gruß Axel
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 06.12.2018, 12:27
Benutzerbild von Gebhard
Gebhard Gebhard ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 11.03.2004
Ort: Schwäbisch Hall
Beiträge: 1.946
Boot: Coronet24
2.461 Danke in 826 Beiträgen
Standard

Ich hatte eine Bayliner Ciera BJ 1997. Die wog inkl. Trailer, Ankergeschirr und urlaubsfertig 3.030 kg. Ich musste damals an der österreichischen Grenze auf die Waage fahren, weil die Zöllner das Gewicht nicht geglaubt hatten.
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 06.12.2018, 13:03
Killing Killing ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 08.10.2015
Ort: Lindlar
Beiträge: 182
Boot: QS 85 active cruiser
22 Danke in 15 Beiträgen
Standard

Die Frage ist ob das zul. Gespanngewicht nicht überschritten wird.
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 06.12.2018, 16:39
Benutzerbild von Trikeflieger2
Trikeflieger2 Trikeflieger2 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 12.08.2009
Ort: Esslingen
Beiträge: 2.035
Boot: momentan ohne
2.801 Danke in 1.277 Beiträgen
Standard

Hallo Stephan,

bei echten max. 3t musst Du Dich von einem Boot mit Unterflurkabine meiner Meinung nach verabschieden oder aber es wird ganz schön eng. Ich habe selber eine 240er Chaparral, die Personen, die in der Unterflurkabine schlafen, müssen sich schon sehr mögen. Und zudem fahre ich schon mit echten 3,5t rum.
Wenn man realistisch rechnet, dann darfst Du 3t hinhängen, wenn Deine Stützlast 100kg ist, dann darf der Trailer 3,1t zGG haben. Nun 600kg Eigengewicht vom Trailer abziehen, bleiben für das Boot genau 2,5t übrig. Wenn Du einen Alutrailer nimmst, sind es 100kg mehr, also 2,6t.
Jetzt solltest Du rechnen, was Du in Deinen X3 an Gewicht packen kannst. Das wird sicherlich bei 4 Personen nicht mehr üppig sein, Platz ja auch nicht soviel da. Soll heißen, im X3 wird üblicherweise das persönliches Gepäck sein, somit wird Dein Bootszubehör Westen, Fender, Taue, Anker, Notsignale, Geschirr, usw) auf dem Boot bleiben müssen. Rechne dafür mal mit 100kg. Und jetzt kannst Du dann mal nach einem Boot schauen, dass trocken (ohne Sprit und Wasser) max. 2,5t wiegt. Da wird es eng, wenn es auch 4 Schlafplätze haben soll.
Vertraue auf keine Katalogangaben, Wiegescheine oder Aussage von Verkäufern. Nur das, was Dir eine Waage anzeigt, ist Fakt.

Gruß Axel
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 06.12.2018, 16:44
Münsteraner Münsteraner ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 31.03.2008
Ort: Berlin
Beiträge: 1.883
Boot: Bertram 28
2.374 Danke in 1.059 Beiträgen
Standard

Hallo Stephan, eine Quicksilber 805 Activ Cruiser sollte für euch perfekt passen. Gewicht mit Trailer und Motor sollte bei 3t liegen.
__________________
Beste Grüße, Benedikt


Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 06.12.2018, 19:14
Benutzerbild von Frank C.
Frank C. Frank C. ist offline
alias Diesel
 
Registriert seit: 13.09.2003
Ort: Kölln Reisiek und im Sommer Grömitz
Beiträge: 4.756
Boot: Beneteau Monte Carlo 42, Sea Ray 200 select, Seadoo Spark
17.201 Danke in 3.872 Beiträgen
Standard

Also mein X3 darf nur 2 Tonnen ziehen
__________________


Gruß
Frank
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 06.12.2018, 19:21
Benutzerbild von Jens-
Jens- Jens- ist offline
Captain
 
Registriert seit: 23.12.2011
Ort: 21723 Hollern Twielenfleth
Beiträge: 684
Boot: Sealine F37
921 Danke in 340 Beiträgen
Standard suche Trailerboot bis 3000kg inkl. Trailer

Ich hätte auch einen aufgelasteten x3 und habe mein Boot auch gezogen , ging problemlos , auf der Waage hatte der Anhänger knappe 3to.
Boot ist hier in der Annonciert
4 Schlafplätze abgeschlossener Wc Raum und das bei sehr guten Fahreigenschaften.
Zulassung Kategorie B

Gesendet von iPhone mit Tapatalk
__________________
Grüße
Jens
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 06.12.2018, 19:31
Benutzerbild von Jens-
Jens- Jens- ist offline
Captain
 
Registriert seit: 23.12.2011
Ort: 21723 Hollern Twielenfleth
Beiträge: 684
Boot: Sealine F37
921 Danke in 340 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Jens- Beitrag anzeigen
Ich hätte auch einen aufgelasteten x3 und habe mein Boot auch gezogen , ging problemlos , auf der Waage hatte der Anhänger knappe 3to.
Boot ist hier in der Annonciert
4 Schlafplätze abgeschlossener Wc Raum und das bei sehr guten Fahreigenschaften.
Zulassung Kategorie B

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=274821

Gesendet von iPhone mit Tapatalk





Gesendet von iPhone mit Tapatalk
__________________
Grüße
Jens
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 06.12.2018, 19:42
Killing Killing ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 08.10.2015
Ort: Lindlar
Beiträge: 182
Boot: QS 85 active cruiser
22 Danke in 15 Beiträgen
Standard

Huhu, erstaunlich wie unterschiedlich hier schon die Meinungen sind. Aber vielen Dank für die Tipps, es ist also nicht hoffnungslos.
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 06.12.2018, 19:52
Killing Killing ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 08.10.2015
Ort: Lindlar
Beiträge: 182
Boot: QS 85 active cruiser
22 Danke in 15 Beiträgen
Standard

Ach so. Ich habe einen X3 35d. Der darf jetzt 2,4to ziehen, mit SK 3 to bei 5540 kg Gespanngewicht. Das müsste machbar sein.


VG Stephan
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 06.12.2018, 20:05
Benutzerbild von billi
billi billi ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 39.197
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
34.135 Danke in 20.695 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Killing Beitrag anzeigen
Ach so. Ich habe einen X3 35d. Der darf jetzt 2,4to ziehen, mit SK 3 to bei 5540 kg Gespanngewicht. Das müsste machbar sein.


VG Stephan

ich hatte einen Bayliner 2455 bj 1989 der Stand auf einem 2,7t Trailer... Wenn das Alter keine rolle Spielt (hab noch nichts davon gelesen).. ein Raumwunder auch mit großer Unterflurkabine
__________________
Gruß Volker
***************************************
und immer `ne Handbreit Sprit im Tank
http://www.msv-germersheim.de

Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 06.12.2018, 20:10
Benutzerbild von Aggsl
Aggsl Aggsl ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 08.11.2018
Ort: München
Beiträge: 953
Boot: Galeon 280 Fly
1.039 Danke in 489 Beiträgen
Standard

Ich hab ne Sealine 218 Coral. Inklusive 2,7to-Trailer. Hat alles, was Du suchst und wiegt am Haken mit trailer tatsächlich nur 2,6 Tonnen. Schick mir eione PN, wenn Du mehr wissen möchtest.



Gruß Axel
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 06.12.2018, 20:23
Benutzerbild von Sāmpēra
Sāmpēra Sāmpēra ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 06.03.2014
Ort: Main
Beiträge: 2.453
Boot: Sea Ray 250 SSE
Rufzeichen oder MMSI: Ey du da!
2.585 Danke in 1.066 Beiträgen
Standard

Dragos oder Aqualines sind leicht.

Und natürlich die Öchsner Versionen wie Yachtline sowie früher die Coverline. Müsstest Du aber wissen, fährst ja selbst ne Coverline.
__________________
Gruß,
Frank
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 06.12.2018, 20:57
Benutzerbild von Cruiser 59
Cruiser 59 Cruiser 59 ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 24.07.2015
Ort: Märkisch Oderland
Beiträge: 79
Boot: FJORD
165 Danke in 48 Beiträgen
Standard

Hallo
Hier sind mal Daten einer Bella 703 7,03m lang, 2,47m breit, 0,60m Tiefgang Leergewicht 1450Kg. 40 PS Yanmar Einbaudiesel, verbraucht 2,5l / Std. 4 Schlafplätze, Toilette mit Abwassertank, Wallas Kochen und Heizen. Mein Nachbar, (Erstbesitzer), hat so ein Boot, 10 Jahre alt mit erst 250 Betr. Std. mit extra angepassten Trailer für einen schmalen Taler zu verkaufen. Sieht alles aus wie neu.
Gruß Werner
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	CIMG0689.jpg
Hits:	167
Größe:	88,6 KB
ID:	822299   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	CIMG0734.jpg
Hits:	134
Größe:	39,3 KB
ID:	822300   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	CIMG0738.jpg
Hits:	122
Größe:	45,1 KB
ID:	822301  

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	CIMG0755.jpg
Hits:	128
Größe:	43,8 KB
ID:	822302  
__________________


Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 06.12.2018, 22:50
Benutzerbild von bootsfreunde.com
bootsfreunde.com bootsfreunde.com ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.10.2009
Beiträge: 5.309
Rufzeichen oder MMSI: ohne
4.848 Danke in 2.666 Beiträgen
Standard

Eine Maxum 2300 SCR passt. Z. B. https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...7615-211-16235

Der 4,3 L ist ausreichend mit einem normalen Black Max 16x16 Propeller

Die 2400 SCR geht auch gerade noch. Da müssen die Tanks dann aber wirklich alle ziemlich leer sein.

Das alte Modell der Sea Ray 240 DA/Sundancer bis 1999 geht auch noch gerade so. Das neuere Modell ab 2000 kommt über 3 t inkl. Trailer.
__________________
Viele Grüße
Thomas

Geändert von bootsfreunde.com (06.12.2018 um 22:55 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 07.12.2018, 07:49
Benutzerbild von Trikeflieger2
Trikeflieger2 Trikeflieger2 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 12.08.2009
Ort: Esslingen
Beiträge: 2.035
Boot: momentan ohne
2.801 Danke in 1.277 Beiträgen
Standard

Hallo Stephan,

Du solltest vielleicht erst mal eine grobe Richtung von Typ Boot angeben, denn sonst bekommst Du alles angeboten, vom Gleiter über Verdränger bis hin zum Tuckerboot.

Was z.B. auch gut funktionieren würde und das nicht nur für 2-3 Übernachtungen: Eine Beneteau Flyer 750 SD oder ein ähnliches Boot. In meinem Album findest Du die Flyer 550, die wir mal hatten. Auf dieser konnten wir mit 4 Personen schlafen. 2 Personen haben oben auf dem Sonnendeck und 2 unten in der Kabine geschlafen. Durch das Camperverdeck war das auch bei Regen möglich. 5 Tage Bodensee von Hafen zu Hafen war auf diesem nur 5,50m langen Boot problemlos möglich und hat sehr viel Spaß gemacht. Die 750er hat dann noch einen kleinen Küchenblock mit Kühlschrank und einen WC-Raum. Auf der lässt sich sicherlich auch ne Woche oder länger verbringen.
Das Gewicht liegt dann unter 3t, sodass Du auch auf dem Boot noch einpaar Dinge oder Sprit lassen kannst.

Gruß Axel
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 07.12.2018, 14:00
Benutzerbild von skipper_winni
skipper_winni skipper_winni ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 10.07.2012
Ort: Mannheim
Beiträge: 3.434
Boot: Saver 750 WA - Evinrude G2 200 H.O.
3.088 Danke in 1.622 Beiträgen
Standard

Ich kann dir nur sagen unsere Saver 750 WA hat genau 3000kg Urlaubsfertig (gewogen).

Da kann ich mir echt nur ganz schwer vorstellen, daß 8m Boote damit auch hinkommen. Denke 7.5 wird die Grenze sein.
Auf alle Fälle solltest du vor Kauf wiegen oder wiegen lassen.
__________________
mit besten Grüßen
Dirk


Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 07.12.2018, 15:58
Benutzerbild von bootsfreunde.com
bootsfreunde.com bootsfreunde.com ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.10.2009
Beiträge: 5.309
Rufzeichen oder MMSI: ohne
4.848 Danke in 2.666 Beiträgen
Standard

Hallo Dirk,


falls du damit auf meine Vorschläge abzielst, die sind alle unter 7,5 m.



Die SR 240 bis 99 z. B. 7,16 m Länge über alles und gemäß Hersteller 1.950 kg Trockengewicht. Ich hatte die Boote ja alle selbst. War mit 3t-Trailer nie ein Problem.


Die 2400 hatte ich auf einem 3,5 t Trailer von Pilob. Da war ich über den 3 t. War aber auch inkl. voller Ausrüstung, noch etwas Benzin, Wasser und Abwasser in den Tanks und der 3,5t Pilob-Trailer ist halt stabil
__________________
Viele Grüße
Thomas
Mit Zitat antworten top
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 46 von 46


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Was gibt es bis ca. 1400 kg, bzw. 1800 kg inkl. Trailer? Oberbayer Kleinkreuzer und Trailerboote 48 24.09.2016 20:48
Trailerboot nach Kroatien - Starthafen und Parkplatz für Auto und Trailer Leo_Kuhl Mittelmeer und seine Reviere 5 07.02.2012 19:48
3000kg Tandemtrailer vibriert ab 85km/h kaptainkoch Allgemeines zum Boot 28 01.08.2011 16:22
Rinker (USA) Captiva 246 Cuddy (inkl. Harbeck Trailer, inkl. Zubehör) Cassandra Werbeforum 11 30.09.2009 07:57
Trailerboot bis 2T, 2m Schlafplatz und WC.. Friese Allgemeines zum Boot 19 19.10.2007 21:57


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 08:32 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.