Neue Segel

[aunt t]

Ich probiere gerade der Tante neue Garderobe aus. Meine Fresse lassen Segel unmerklich nach. Aber heftig. Gut die alten bringen die T bei vier Winden auch auf Rumpfgeschwindigkeit, aber
Ich habe fast nen ganzen Quadranten dazu bekommen, in dem die Tante sich selber steuert und
Ich hab lockere 15 - 20Grad mehr Höhe. Dabei sind die neuen Segel recht schwer, und in der Genua hab ich ca 3 qm weniger.

[Verbraucheranwalt]

Könnte der Höhengewinn vielleicht auch an der kleineren Genua liegen?

Denke wenn die später einfällt weil sie anders geschnitten ist, kann man mehr Höhe machen. Ist aber nur ne Theorie ohne viel Ahnung davon zu haben

Falls dir mal langweilig ist, kannst ja mal die Höhe nur mit altem und neuem Groß ausprobieren. Und parallel dazu nur mit alter und neuer Genua.

Ich weiss - für sowas muss einem schon sehr langweilig sein

Gruß
Chris

[Segelmatt]

Ist ja immer wieder nett zu lesen wie Menschen, die sich nicht entblöden, anderen ihre Klimatheorien vorzubeten, doch erstaunlich grosszügig sind, wenn es um eigene Belange geht.
Jedem anderen hätte ich zur neuen Segelgaderobe gratuliert. Aber in diesem speziellem Falle frage ich mich, ob die neuen Segel aus Öko-Baumwolle, selbstverständlich CO2-neutral, oder vielleicht doch aus einer modernen Kunstfaser genäht wurden.
Aber Hauptsache, dem TE geht's gut.

Groetjes

Matthias.

[Verbraucheranwalt]

Ich gehe doch stark davon aus, dass Aunt T jedes Gramm CO2 dass für seine neuen Segel produziert wurde durch anpflanzen von Bäumen kompensiert oder zumindest anderweitig ausgleicht.

Erinnert mich übrigens ein wenig an meine Schwägerin. Fast schon militant grün. Aber für 10 Gramm Curry wird sich ins Auto gesetzt und 20 km gefahren. Weil das Curry vom 1 km entfernten Supermarkt ist ja nichts. Und dass man zu zweit in nem 230 qm Haus lebt ist für sie auch kein Widerspruch zu ihrer streng grünen Haltung.

Gruß
Chris

[horstj]

230qm Plusenergiehaus aus Holz und Lehm ist eine tolle Sache.

Aber neue Segel sind noch geiler. Wobei mir schwere Segel komisch vorkommen. Selbst einfache Dacron Segel können durch Square-Webung und andere Verbesserungen eigentlich immer viel leichter genommen werden als vor 10-15 Jahren.

[Verbraucheranwalt]

230 qm Altbau, freistehend und ungedämmt.

Gruß
Chris

[wolf b.]

Ich empfinde dieses Dissen als beschämend .....

Was hat sein Haus mit den neuen Segeln zu tun?

[Verbraucheranwalt]

Zitat von wolf b.

Ich empfinde dieses Dissen als beschämend .....

Was hat sein Haus mit den neuen Segeln zu tun?

Musst schon verstehen von wem ich schreibe....

PS:

Ach ja - was hat nachstehender Satz mit Segeln/ Bootfahren zu tun?

Geschafft ! 2025 werden wir mehr CO2 in der Luft haben wie der bisherige Höchststand vor3,3Mill Jahren. War bisher die heißeste Zeit der Erde

Das ärgerliche ist halt das man sich an selbst gesetzten Maßstäben messen lassen muss wenn man glaubwürdig bleiben will.

[Segelmatt]

Das Haus von Chris' Tante war nicht wirklich Gegenstand der Diskussion. Es ging im Wesentlichen um diese selbstgerechten Weltverbesserer, die Wasser predigen, aber Wein trinken.

Groetjes

Matthias.

[aunt t]

Moinsen, Mods und andere
Ich hätte ja nix gegen ne Diskussion s zB über Segelmaterialien, gerne auch unter ökologischen Gesichtspunkten. ( Ja, es gibt alternative Mat.)

Aber die meisten Beiträge hier empfinde ich auf dem Intellektuellen Niveau meiner Klientel und ich habe gerade eine Woche Urlaub.Von daher so gar keine Lust drauf.
Andererseits, fände ich es gut wenn der Strang " erhalten " würde, zeigt er doch recht komprimiert wie ein Thema inhaltsleer " umgeframt" werden kann.

[Pusteblume]

Umframing: Wer eine dezidiert politische Aussage in seine Signatur schreibt, darf sich halt nicht wundergn, wenn sich andere daran reiben. Persönlich halte ich von derartigen Statements nichts (auch wenn ich das Thema für brisant und aktuell halte). Wer seinen Segelurlaub in der Nähe seines Wohnortes verbringt, hat, imho, einen kleineren ökologischen Fußabdruck als etliche andere, auch wenn man nach vielen Jahren mal neue Segel ordert.

Als ich mir neue Segel hab bauen lassen (2013), hab ich den Unterschied als nicht so extrem empfunden. Vielleicht liegt es daran (wie der Segelmacher, der den alten Stand noch zu DDR-Zeiten gebaut hat, und nunmehr den neuen), dass bei DDR-Segeln eher die Nähte, bei Westsegeln eher das Tuch verschleißt.
Ja, ,it den jetzigen Fertigungsmethoden sind effektivere Segel möglich, aber die Performance des Bootes hängt von mehr ab.
15-20 Grad mehr Höhe erscheinen mir kau glaubhaft. Eine Änderung des Wendewinkels um 10 - 15 grad wäre schon extrem viel. Das würde eine Änderung der realen Höhe um 5-7 Grad entsprechen. Dann wären die alten Segel aber mausetot gewesen. Ich habe meine (bis dato heißgeliebte) Leichtwindgenua aus diesem Grunde ausgemustert. Es war ab ca 8 kn Wind keine vernünftige Höhe mehr zu laufen. Der Kahn lief dann mit der nächstkleineren Fock viel besser an der Kreuz. Bei wenig Wind halbwinds ist der alte Kartoffelsack von Genua aber immer noch unschlagbar.
Höhegewinn durch kleinere Segel (@Verbraucheranwalt): Wwenn bei kleineren Segeln der Holepunkt nicht deutlich weiter innen liegt, ist beim größeren Vorsegel der Schotwinkel automatisch enger (kannste zeichnerisch nachvollziehen..). Am Ende läufts Am Wind auf ein sauberes Profil im Vorsegel hinaus, wenn das anständig steht, stimmt die Höhe. Je nach Dominanz des Groß hängen Speed und Lage eher vom Groß oder auch wieder vom Vorsegel ab (mein Kahn ist 7/8 geriggt - Vorsegel bestimmt die Höhe, Groß Speed und Krängung). Bei mir kann der Kahn auch mit Gegenbauch im Groß, bzw halb unwirksamen Profil im Groß noch Höhe und Rumpfspeed fahren, wenn der Wind entsprechend ist.

[Verbraucheranwalt]

Wie siehts den aus bei nem älteren Riss? Also top getakelt. Würde man bei alten Segeln eher die Genua austauschen oder das Groß? Ich habe das Gefühl das ich relativ viel Krängung habe und das auch schon bei moderaten Windverhältnissen. Vermutlich liegt bei Genua und Groß der Bauch mittlerweile zu weit hinten.

Gruß
Chris

[horstj]

Genua muss häufiger als Groß getauscht werden.
Wo der Bauch liegt und wie ausgeweht die Segel sind sieht man ja.

[Fraenkie]

Zitat von aunt t

Ich probiere gerade der Tante neue Garderobe aus. .
.
.
.
Ich hab lockere 15 - 20Grad mehr Höhe..

Wieviel hattest du den vorher zum scheinbaren Wind? 45° oder was

Ich staune.

[Weißwurschtcommander]

Zitat von horstj

Genua muss häufiger als Groß getauscht werden.
Wo der Bauch liegt und wie ausgeweht die Segel sind sieht man ja.

Liegt aber auch mit daran, dass oft das Rollreff und die Lagerung am/als Vorstag nicht unbedingt der Dauerhaftigkeit und dem Profil zuträglich ist. Da ist UV-geschützt im Sack und durchgelattet besser.

VG Stephan

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Weißwurschtcommander

Liegt aber auch mit daran, dass oft das Rollreff und die Lagerung am/als Vorstag nicht unbedingt der Dauerhaftigkeit und dem Profil zuträglich ist. Da ist UV-geschützt im Sack und durchgelattet besser.

VG Stephan

Guter Punkt! Meine Genua muss da sehr leiden. Dünnes Alu Vorstag und gerne auch mal bei starkem Wind nur 2 qm draußen. Aber ich sehe da keine Alternativen. Bin öfters Einhand unterwegs und Segel auch mal Kanäle mit Motorunterstützung. Da wird dann teils im 15-20 min das Segel ein oder ausgerollt.

Gruß
Chris

[Fraenkie]

Zitat von Weißwurschtcommander

Liegt aber auch mit daran, dass oft das Rollreff und die Lagerung am/als Vorstag nicht unbedingt der Dauerhaftigkeit und dem Profil zuträglich ist. Da ist UV-geschützt im Sack und durchgelattet besser.

VG Stephan

Zum UV-Schutz der Rollreffgenua hen mir Schwoba aber a Lösung gfunda.

Pariser drüber ziehen.

Bild 2: Wenn wir "on tour" sind pack ich beide Segel nicht ein. Ist ja dann bald eh Nacht. Ich bin der Meinung beide kriegen genau die gleiche Ladung UV. Und trotzdem wurde an der Genua schon mind. 3 mal geflickt (Meist Achterliek natürlich), das Gross sieht erheblich besser aus.

[Weißwurschtcommander]

Gute Lösung, klar ist auch die Belastung auf das Vor ne andere als auf das Groß. Sieht man auch schön bei jeder Wende.
Auch wenn man das Vor noch so sanft rüber holt killt das einfach freier als das Groß, dessen Bewegungsmöglichkeiten ja schon durch den Baum begrenzt sind..
Tendenziell natürlich umso mehr, je größer das Vorsegel ist.

Auch vielleicht ein Punkt..
Die wenigsten Schiffe die ich z.B. in der Adria gesehen habe hatten für das Vorsegel den Holepunkt angepasst. Da kann ich mir schon auch vorstellen, dass zu weit hinten geholt das UL zu stramm und AL zu lasch kommt und das dann wieder auf Kosten der Dauerhaftigkeit geht. Oder habt Ihr da andere Erfahrungen?

VG Stephan

[horstj]

Moin,

egal ob Dacron oder Polyfilm, Stagreiter, Draht oder Rollanlage. Genua ist immer schneller hin als das Groß.
Wenn man dann noch Rollreff fährt oder gar übertrimmt noch schneller.

[Fraenkie]

Zitat von Weißwurschtcommander

Gute Lösung,...…….

Als wir das Boot in Bremen abgeholt haben wurden wir aber vom Verkäufer beleidigt...………..
weil es war "aufgepallt". Sagenhaft. Halbschräg eingesunken in der moorigen Wiese. Mein Vater hat gesagt: "Der Deal gilt aber erst, wenn der Kahn heile auf dem Laster aufgeladen ist".

Verkäufer:

"Ihr Schwaben, ihr habt doch keine Ahnung von Booten, nur von höherwertigen Autos.
Bestimmt deckt ihr das Boot sogar ab im Hafen"

Zitat von Weißwurschtcommander

klar ist auch die Belastung auf das Vor ne andere als auf das Groß. Sieht man auch schön bei jeder Wende.
Auch wenn man das Vor noch so sanft rüber holt killt das einfach freier als das Groß, dessen Bewegungsmöglichkeiten ja schon durch den Baum begrenzt sind..
Tendenziell natürlich umso mehr, je größer das Vorsegel ist.

Auch vielleicht ein Punkt..
Die wenigsten Schiffe die ich z.B. in der Adria gesehen habe hatten für das Vorsegel den Holepunkt angepasst. Da kann ich mir schon auch vorstellen, dass zu weit hinten geholt das UL zu stramm und AL zu lasch kommt und das dann wieder auf Kosten der Dauerhaftigkeit geht. Oder habt Ihr da andere Erfahrungen?

VG Stephan

Ich spiele mit dem Holepunkt eigentlich auch nie rum.

Allerdings haben wir uns schon die Mühe gemacht (da war früher auch mal ein Semi-Auskenner dabei) ne "schöne" Einstellung zu finden.

Also so nach dem Motto "sieht gut aus, von unten bis oben".

Wenn ich da -mit neueren besseren Instrumenten mit ganz tollen Möglichkeiten der Anzeige- mal was verändert habe wurde das Boot eigentlich immer langsamer. Egal in welche Richtung ich verschoben habe.

Und klar, diese Liek"schnüre" (keine Ahnung wie die heissen) habe ich auch so hingefummelt, dass es gut aussieht ……. und vor allem das Segel nirgends unterwegs nach oben "flattert" / killt.
Das sehe ich auch oft bei anderen. Wunderschöne Segel, aber flattert im oberen Drittel wie ein Kuhschwanz. Das muss man doch sehen. Ob´s was ausmacht weiss ich nicht. Aber ich will das nicht

[Weißwurschtcommander]

Fränkie, ist meine Erfahrung auch. Man kann da viel rumtheoretisieren. Wenn es gut ausschaut und sich gut anfühlt, dann passts auch und es ist meistens auch nicht so viel mehr drin. Außer viel mehr Aufwand, ggf. viel mehr Kosten und dann noch viel mehr Ärger wenn man anfängt, was verschlimmbessern zu wollen.

Wie im richtigen Leben.

VG Stephan

[Grappa58]

Zitat von Fraenkie

Als wir das Boot in Bremen abgeholt haben wurden wir aber vom Verkäufer beleidigt...………..
weil es war "aufgepallt". Sagenhaft. Halbschräg eingesunken in der moorigen Wiese. Mein Vater hat gesagt: "Der Deal gilt aber erst, wenn der Kahn heile auf dem Laster aufgeladen ist".

Verkäufer:

"Ihr Schwaben, ihr habt doch keine Ahnung von Booten, nur von höherwertigen Autos.
Bestimmt deckt ihr das Boot sogar ab im Hafen"


Ich spiele mit dem Holepunkt eigentlich auch nie rum.

Allerdings haben wir uns schon die Mühe gemacht (da war früher auch mal ein Semi-Auskenner dabei) ne "schöne" Einstellung zu finden.

Also so nach dem Motto "sieht gut aus, von unten bis oben".

Wenn ich da -mit neueren besseren Instrumenten mit ganz tollen Möglichkeiten der Anzeige- mal was verändert habe wurde das Boot eigentlich immer langsamer. Egal in welche Richtung ich verschoben habe.

Und klar, diese Liek"schnüre" (keine Ahnung wie die heissen) habe ich auch so hingefummelt, dass es gut aussieht ……. und vor allem das Segel nirgends unterwegs nach oben "flattert" / killt.
Das sehe ich auch oft bei anderen. Wunderschöne Segel, aber flattert im oberen Drittel wie ein Kuhschwanz. Das muss man doch sehen. Ob´s was ausmacht weiss ich nicht. Aber ich will das nicht

Moin Frankie, genauso handhaben wir es auch. Der Holepunkt bleibt wie er ist. Bei unserem Vorgängerboot waren diese Holepunktschlitten verbaut, welche man vom Cockpit aus bedienen kann. Hab ich manchmal versucht, hat aber nich sonderlich was gebracht. Wir sind aber auch Kaffeesegler, kein Wind ist unser Wind.
Grüße vom Hubert

[hansenloewe]

Zitat von Fraenkie

Ich spiele mit dem Holepunkt eigentlich auch nie rum.

Allerdings haben wir uns schon die Mühe gemacht (da war früher auch mal ein Semi-Auskenner dabei) ne "schöne" Einstellung zu finden.

Also so nach dem Motto "sieht gut aus, von unten bis oben".

Wenn ich da -mit neueren besseren Instrumenten mit ganz tollen Möglichkeiten der Anzeige- mal was verändert habe wurde das Boot eigentlich immer langsamer. Egal in welche Richtung ich verschoben habe.

Und klar, diese Liek"schnüre" (keine Ahnung wie die heissen) habe ich auch so hingefummelt, dass es gut aussieht ……. und vor allem das Segel nirgends unterwegs nach oben "flattert" / killt.
Das sehe ich auch oft bei anderen. Wunderschöne Segel, aber flattert im oberen Drittel wie ein Kuhschwanz. Das muss man doch sehen. Ob´s was ausmacht weiss ich nicht. Aber ich will das nicht

Ups....
Gerade mit den Möglichkeiten des Segel, Traveller- und Riggtrimm kann man ein Segelboot optimal den gegebenen Windverhältnissen anpassen.
Dabei sind die Unterschiede im Höhe laufen und Speed zwischen gut und schlecht getrimmt enorm.
Das gilt übrigens sowohl für eine alte und auch neue Segelgarnitur.

Und das Erlernen des richtigen Trimms ist gar nicht so schwer....

[Christo Cologne]

Wenn man die Signatur mit dem Thema in Zusammenhang bringt -werden wir bald nur noch über Signaturen diskutieren.

Neue Segel bringen mehr Höhe, weniger Krängung und mehr Speed, weil sie nicht ausgeblasen und die Lieken nicht ausgeleiert sind.
Wenn die Genua jetzt 3m² kleiner ist, spricht das für meine Semi-Auskenner Erfahrung, dass Genuas bzw Vorsegel allgemein früher gerne zu groß eingekauft wurden.
Die Holepunkte müssen beim ausmessen von neuen Vorsegeln natürlich immer berücksichtigt werden - und zwar beide, der "ausgerollte" und der "maximal eingerollte".
Und wenn man eine, sagen wir mal 25m² Genua bis auf 2m² einrollt, dann hat man Probleme beim segeln.

Zitat von Fraenkie

Als wir das Boot in Bremen abgeholt haben wurden wir aber vom Verkäufer beleidigt...
weil es war ...

Fraenkie, frag mal einen Hamburger ob die Bremer alle so ganz normal sind...

Zitat von ...commander

...Wenn es gut ausschaut und sich gut anfühlt, dann passts auch...

Wie im richtigen Leben mit den Frauen.
...