Trawlersuche die zweite >> Aquastar 38 Aft Cockpit

[Propelleur]

Moin zusammen…

Nachdem wir vom ersten Trawler aus verschiedenen Gründen Abstand genommen haben steht momentan dieses Boot im Fokus und ich würde nochmal die Expertise der anwesenden Admiralität (und aller anderen natürlich! ) einholen wollen…

https://www.yachtfocus.com/de/gebrauchtboote-zum-verkauf/prins-van-oranje-jachtbemiddeling/183625/aquastar-38-aft-cockpit.html

Ein Trawler ist das vielleicht nicht mehr aber die Linienführung einer Barkasse gefällt ebenso. Auch das Layout wäre für uns in Ordnung. Leider keine Achterkajüte aber die offene Plicht hat ja auch was für sich und wir wären ja auch nur zu zweit an Bord.


Für uns auf der Habenseite…

• Bauwerft ist Aquastar International ltd.auf Guernsey. Viel ist im Netz nicht zu finden außer der Firmenseite. Offensichtlich aber keine Bastelbude…

• CE Kategorie B. Nicht das wir das zwingend brauchen würden aber eine kleine Sicherheitsreserve nimmt man doch gerne mit.

• In unserem Sinne komplett ausgestattet mit Zentralheizung, Doppelverglasung & Generator

• Das Instrumentenpanel scheint bis hin zum Radar ziemlich vollständig. Ob die Geräte noch auf aktuellem Stand sind muss man sehen

• Tiefgang mit etwas über einem Meter erweitert das Revier deutlich abseits der Elbe

• Die Durchfahrthöhe mit 3,20m ist wohl dem Geräteträger geschuldet. Den klappbar zu gestalten sollte nicht das Problem sein wenn er es nicht schon ist

• Mit zwei Dieseltanks ist offensichtlich Redundanz vorhanden. Getrennte Dieselfilter & Wasserabscheider können dann ja nachgerüstet werden wenn nicht schon vorhanden

• Keine Waschmaschine…

Nun die unwissenden Fragen des Leichtmatrosen…

• Zwei Diesel Perkins M225Ti also Turbolader mit Ladeluftkühler und 2500 Stunden auf der Uhr. Leider keine Reiheneinspritzpumpe… Was sagt der Fachmann zu dem Motorentyp >> Zuverlässigkeit? Dauerhaltbarkeit? Teileversorgung?

• Das Boot soll 21kn laufen ist also kein Verdränger sondern wahrscheinlich ein (Halb-) Gleiter? Mit 10l Diesel die Stunde wird das wohl nicht gehen

• Ist Verdrängerfahrt mit einem Halbgleiter trotzdem sinnvoll machbar und was sagen die Motoren dazu wenn die mal ein paar Stunden knapp über Leerlaufdrehzahl laufen?

• Teakdeck auf GFK. Muss man sich genau anschauen oder?

Soweit von der Papierform her durchaus ansprechend aber leider auch am oberen Rand unseres Budget. Am Ende wahrscheinlich akzeptabel wenn nicht viel nachgerüstet, repariert und / oder refitted werden muss.

Hab ich was wichtiges übersehen?
.

[murphys law]

Sieht für mich sehr nach Nelson aus

[murphys law]

Hallo Frank,
na Ihr springt ja doch von einer Geschmacksseite auf die andere
Nun fahrt Ihr ja wohl auf "Pilot boats" ab
Ich habe mich vor Jahren auch mal für den Typ interessiert und mir deshalb zwei angeschaut..., weiterhin habe ich sie nur ab und zu mal fahrend erlebt.
Bin also kein Fachmann für die Boote.
Mein Eindruck:
1. Die Verarbeitung des GfK erscheint mir recht solide (eben englisch stur)
2. Die Fahreigenschaften auf See wirken auf mich vom Abstand her recht beeindruckend. (Habe sie selbst nicht gefahren, sondern nur an mir vorbeisausen gesehen).
3. Die Motoren haben eigentlich einen sehr guten Ruf, auch in puncto Ersatzteile. Unterhalt scheint bezahlbar, vor allem findet man recht viel im Landmaschinenbau. 2500 h sind natürlich eine Ansage, sollten aber, wie auch immer vom Unterhalt her abhängig, kein Problem darstellen.
Selbst die allgm. kritische Beurteilung, Turbos müssen drehen sonst..,
scheint bei diesen Motoren, wenn sie nicht immer ausgereizt werden, laut Skippern, kein Problem darzustellen.
4. Über Geschmack läßt sich bekanntlich streiten. Ich kann es nicht genau beschreiben, aber die "englische Umsetzung" ist für mich doch schon häufig etwas gewöhnungsbedürftig. (s. Nelson, Mitchel etc.)
Nicht das es nicht funktioniert, oder schlecht verarbeitet ist, aber eben für mich optisch und in der Problemlösung etwas

[Propelleur]

Zitat von murphys law

...na Ihr springt ja doch von einer Geschmacksseite auf die andere

Na soweit ist das jetzt optisch nicht weg von einem holländischen Verdränger wenn auch natürlich eine ganz andere Konzeption. Uns gefällt halt eine wie auch immer geartete "Arbeitsboot Optik". Mit schneeweißen Mittelmeeryachten können wir nicht viel anfangen aber das ist wie gesagt Geschmackssache.

Die reinrassigen Trawler ala Grand Banks etc. sind eigentlich raus. Das Risiko da mit rosa Brille auf ein Restaurationsobjekt zu stoßen ist mir zu groß und ich bin da durchaus gefährdet...

Die Frage ist halt ob man mit der Aquastar glücklich wird wenn auch mal ein paar Tage "verdrängern" auf einem Kanal angesagt ist. Für alles andere hab ich ja die Elbe ca. 200m vor der Tür. Mal für eine halbe Stunde die Hebel auf den Tisch legen geht also wo erlaubt...

Die Aquastar hat ähnlich der Grand Banks einen Mittelkiel mit freilaufenden Wellen, Propellern und Rudern. Kann so etwas eigentlich auch mal gefahrlos (im Hafenschlick) trockenfallen?
.

[Roli63]

Hallo Frank

Halbgleiter sind sehr spurstabil in Verdrängerfahrt und in der Regel sind die beiden
Schrauben auch nahbeieinander.
Wir fahren dann auch bewusst mal nur mit einer Maschine und erhöhter Drehzahl in den Kanälen.
Unsere Getriebe können 12 Std. ohne Motorschmierung mitlaufen ohne Schaden zunehmen.

Der Nachteil zu einem Gleiter und Verdränger liegt beim höheren Verbrauch bei jewiliger Marschfahrt.

Da wir aber einen viel höheren anteil binnen unterwegs sind und trotzdem auch mal zügig in den Hafen
zurück wollen gibt es für uns nichts Besseres. Ist auch ein Sicherheitsaspekt.

Hatte mir auch mal einen Pilot 50 favorisiert.
Gruss Roli

[murphys law]

@Roli
Eine Pilot 50 ist mit Sicherheit ein schönes Boot, aber Du hast sicher die Preise und Frank`s Limit gesehen
Wenn Ihr auf einer Maschine lauft, blockiert Ihr dann das zweite Getriebe?

[Propelleur]

Zitat von Roli63

Hatte mir auch mal einen Pilot 50 favorisiert.

Ja das wär auch genau unsers aber ich glaub das wird in diesem Leben nix mehr...
.

[Roli63]

Nein der läuft frei. Aber zuerst klären wie lange das Getriebe
beim stehende Motor ohne Schmierung das darf.
Sollte im Manual stehen.

Gruss Roli

[Roli63]

Zitat von Propelleur

Ja das wär auch genau unsers aber ich glaub das wird in diesem Leben nix mehr...
.

Ja so gings mir auch. Jetzt wurde es vor allem auch zur freude meiner Frau eine Atlantic

Gruss Roll

[Propeller]

Ich will das Boot nicht schlecht reden, möchte aber mal aufzählen warum es für mich nicht in Frage käme.
- Ich mag keine „Kellerküche“. Außerdem halte ich eine zusätzliche Sitzecke an der Stelle für Platzverschwendung, insbesondere wenn man nur zu zweit fährt.
- Es gibt außen keinen Platz um sich hinzulegen.
- Die Stehhöhe von 1,95 m finde ich gering. Mit Schuhen kann es für 1,80 m große Personen beim Gehen an einer Deckenleuchte schon knapp werden.
- Wenn es keine Fly gibt sollte man zumindest das Dach öffnen können.

[Startpilot]

Hi Frank,
bevor ich näher auf Deine neue Liebe eingehe:
Bist Du dir sicher, dass der Perkins M225TI keine Reiheneinspritzpumpe hat?
Dieser link sagt anderes:
http://s7d2.scene7.com/is/content/Caterpillar/C10351672

Eins vorab:
Perkins hat beste Reputationen und ist nicht umsonst im industriellen Bereich vertreten.
In der Erstausrüstung bei Neubauten in NL kommt die Marke oft zum tragen, wenn Auftragsgeber sich auskennen.
Die wollen dann oft keinen grünen, schwedischen, rechnergesteuerten Kram mit exorbitanten ET-Kosten.

Der Perkins ist jedenfalls elektronikfrei und dadurch bei mir "Daumen hoch".

[45meilen]

Schönes Boot, wurde eigentlich alles gesagt.
Mir wäre im Sommer zu wenig Luft am Kopf

[Wolle63]

Schönes Boot, jedoch innen sehr steif gehalten. Über die Motoren ,wenn richtig warmgefahren und regelmäßig der Service gemacht wurde, muss man sich auch mit 2500 Std. keine Gedanken machen.
Der Preis ist für das BJ. und Austattung schon sehr hoch angesetzt.
Gruß Wolle

[Propelleur]

Zitat von Propeller

- Ich mag keine „Kellerküche“. Außerdem halte ich eine zusätzliche Sitzecke an der Stelle für Platzverschwendung, insbesondere wenn man nur zu zweit fährt.
- Es gibt außen keinen Platz um sich hinzulegen.
- Die Stehhöhe von 1,95 m finde ich gering. Mit Schuhen kann es für 1,80 m große Personen beim Gehen an einer Deckenleuchte schon knapp werden.
- Wenn es keine Fly gibt sollte man zumindest das Dach öffnen können.

Vielen Dank für Deine Einschätzung, geht natürlich in unsere Überlegungen mit ein!

Die "Kellerküche " ist natürlich nicht optimal aber konzeptionell ist bei diesen Booten ja der Platz im Salon begrenzt. Ausserdem haben wir in fast 20 Jahren (Langzeit-) Wohnwagenreisen bis Mauretanien gelernt das WIR uns gerne mal jeder für sich in einen Bereich zurückziehen und da ist die zweite Sitzgruppe schon nach unserem Geschmack.

In den 20 Jahren haben wir vielleicht 10 Minuten in der Sonne gelegen...
.

[Propelleur]

Zitat von Startpilot

Bist Du dir sicher, dass der Perkins M225TI keine Reiheneinspritzpumpe hat?

In dem Manual ist ja das Entlüften von Reihen- und Verteilerpumpen beschrieben. Ohne weitere Typenzuweisung.

Ich meine an anderer Stelle im Netz gelesen zu haben das der M225Ti eine Bosch Verteilerpumpe hat und der traue ich tatsächlich nur von 12 bis Mittag...

ICH müsste halt immer eine neue als Ersatz dabei haben.
Ist vielleicht auch nur ein Trauma aus der Golf Diesel "Pflanzenöl" Zeit...

[Propelleur]

Zitat von Wolle63

Schönes Boot, jedoch innen sehr steif gehalten.

Was meinst du mit "steif gehalten"?

Zitat von Wolle63

Der Preis ist für das BJ. und Austattung schon sehr hoch angesetzt.

Ja das ist ja momentan auch ein Dilemma. Obwohl ähnliche Aquastar noch vor zwei Jahren zu ganz ähnlichen Preisen angeboten wurden...

Was fehlt dir an Ausstattung?
.

[MV-Zausel]

Hallo!
Bekannte von mit hatten eine 38er als sie damals relativ neu aufm Markt war...

Die Modelle sind allesamt an Lotsenboote angelehnt. Daher gilt (meist) große Motoren, hohes Gewicht, dafür reichlich dimensioniertes GFK, Platzangebot für die Bootsgröße eher gering. Aber sehr guter Qualitätseindruck (innen wie außen) insgesamt.

Mir ist entfallen, welche Motoren unsere Bekannten damals hatten, aber es war auch eine Doppelmotorisierung und das Boot lief irgendwas um 18-19 Knoten.
Aber die Hecksee war mörderisch, da das Heck wie ein Stein im Wasser hängen blieb.
Der Bekannte vermied es zu 99% schnell zu fahren. Er sprach immer davon, dass das Boot unangenehm vibrierte und dröhnte.
Ich nehme an, ihm war das Diesel-Dröhnen einfach etwas zu laut.

[Propelleur]

Zitat von MV-Zausel

...das Boot lief irgendwas um 18-19 Knoten.
Aber die Hecksee war mörderisch, da das Heck wie ein Stein im Wasser hängen blieb.
Der Bekannte vermied es zu 99% schnell zu fahren. Er sprach immer davon, dass das Boot unangenehm vibrierte und dröhnte.

Ja ich denke für dauerhaft AK gibt es sicher besser geignete Boote. Gerade auf der Elbe zwischen Hamburg und Mündung kann es aber vielleicht nicht schaden wenn man kann wenn es denn mal sein muss.

Entspannte Verdrängerfahrt würde bei uns sicher häufiger abgefordert werden...
.

[murphys law]

Zitat von Propelleur

In dem Manual ist ja das Entlüften von Reihen- und Verteilerpumpen beschrieben. Ohne weitere Typenzuweisung.

Ich meine an anderer Stelle im Netz gelesen zu haben das der M225Ti eine Bosch Verteilerpumpe hat und der traue ich tatsächlich nur von 12 bis Mittag...

ICH müsste halt immer eine neue als Ersatz dabei haben.
Ist vielleicht auch nur ein Trauma aus der Golf Diesel "Pflanzenöl" Zeit...

Ich habe absolut nichts gegen Verteilerpumpen.
Ich habe sie jahrelang in verschiedenen Fahrzeugen selbst gehabt (sowohl VW, Volvo, Benz etc.) mit teilweise über 700 000 km, ohne jegliche Probleme. Hat alles etwas zu tun mit Pflege, bzw. Einstellung.
Es würde jetzt zu weit führen die Unterschiede darzustellen, aber als alter Kfz. -Mann , würde ich die moderne Verteilerpumpe vorziehen.

[murphys law]

Zitat von Roli63

Nein der läuft frei. Aber zuerst klären wie lange das Getriebe
beim stehende Motor ohne Schmierung das darf.
Sollte im Manual stehen.

Gruss Roli

Wenn ich mich gut erinnere, wurde dieses Thema schon mal hier behandelt im Forum.
Ich kenne in meinem Umfeld zwei Eigner, denen das Getriebe dabei um die Ohren geflogen ist.
Von meinem technischen Verstand her leuchtet es mir auch ein. (Drehung der Abtriebswelle durch Propeller und damit verbundene Belastung des inneren Antriebes).
Ich würde da gar nichts glauben was im Manuel steht
Ich kann mir auch absolut nicht vorstellen, daß ein Hersteller(Konstrukteur) so blöd sein wird, einen nicht adäquaten Gebrauch einer Anlage in das Manual zu schreiben. Ja, sogar noch mit so einer absolut blödsinnigen Angabe von Betriebsstunden. ohne weitere Angaben zu Last etc.
Damit fordert er doch die Möglichkeit ein, unsinnige Garantieansprüche erfüllen zu müssen.
Für mich absoluter Blödsinn und unglaubwürdig!

Aber, wie immer Versuuuuuch macht klug
Ich werde mich auch als "dämlicher" Fachmann lieber raushalten.
(Ich habe in den letzten Jahren hier viel im Forum dazu gelernt )

[Propelleur]

Zitat von murphys law

Ich habe absolut nichts gegen Verteilerpumpen.
Ich habe sie jahrelang in verschiedenen Fahrzeugen selbst gehabt (sowohl VW, Volvo, Benz etc.) mit teilweise über 700 000 km, ohne jegliche Probleme.

ja ist alles gut. Ich schrieb ja das wir die Pumpen mit Pflanzenöl gequält haben und da war es klug immer eine in Regal liegen zu haben.

Die Reihenpumpen haben das aus konstruktiven Gründen immer klaglos mitgemacht. Sogar mit altem Frittenfett...

In diesem Fall wäre die Verteilerpumpe auch kein Nogo, muss halt mein Trauma irgendwie überwinden.

[Gerd-RS]

Hallo Frank,

ich hatte bis vor kurzem so eine "schneeweiße Mittelmeeryacht" mit Fly (Neptunus 145), die aber nicht als Gleiter, sondern als Halbgleiter konzipiert war.

Zu den Fahreigenschaften bei ähnlich starker Motorisierung (aber Volvo Penta) kann ich Dir sagen: Bei Verdrängerfahrt fuhr mein Schiff prima geradeaus. Also ideal für Kanal- oder Flussfahrt. Wenn man mit der Geschwindigkeit unter 9 kt blieb, hielt sich der Dieselverbrauch auch in Grenzen. Bei 6 kt konnte man es durchaus schaffen, auf die von Dir genannten 10 L Diesel / h zu kommen.
Aber alles über 10 kt verlangte D-Zug-Zuschlag! Bei 21 kt - so schnell lief meine Neptunus ebenfalls - summierte sich das locker auf bis zu 200 L / h. Also: Wenn Du sparsam fahren willst, lass' die Finger von den Gashebeln. Ein Halbgleiter gleitet eben nur halb und das erfordert viel Kraft und damit Energie.

Meinen VP-Motoren war das langsame Fahren bei Drehzahlen zwischen 600 und 1000 U/min völlig egal. Ich denke das ist bei Perkins nicht anders. Allerdings habe ich (möglichst - je nach Revier) mindestens einmal am Tag für 5 bis 10 Minuten die Hebel auf den Tisch gelegt, um den Turboladern auch mal was zu tun zu geben. Das verhindert Verkokung. Wichtig natürlich: Laaangsam von der hohen Drehzahl (2.400 U/min) wieder runter, damit die Turbos auch langsam und gleichmäßig wieder abkühlen.

Nun noch ein paar (unvollständige, beispielhafte) Anmerkungen zu dem neuen Objekt Deiner Begierde:

Mir gefällt die Aquastar grundsätzlich auch. Aber sie wäre mir mit 3,80 m zu schmal. Ein paar Zentimeter mehr Breite sind mitunter wichtiger, als ein Meter mehr Länge und sorgen immer für ein besseres Raum- und Wohngefühl Andererseits finde ich die seitliche Tür am Fahrstand wirklich klasse! So etwas macht das handling, beispielsweise in der Schleuse, erheblich angenehmer.

454 Liter Wasser ist nicht gerade üppig. Aus welchem Material sind die Wasserleitungen? Kupfer? Da gibt's ab einem gewissen Alter schon mal Probleme (Korrosion). Kommt man da gut ran? Kann man die leicht austauschen? Und wie groß ist der Schwarzwassertank?
Stichwort Tank: Zwei Dieseltanks mit zusammen mehr als 1.300 L sind ok. Aber aus welchem Material sind die Tanks ? In welchem Zustand? Ich hatte in meinem holländischen Schiff einen Stahltank und es gab ziemliche Korrosionsprobleme, die auf den ersten Blick auch der von mir beauftragte Sachverständige nicht gesehen hat.

Ich würde heute bei einer Neuanschaffung eines 20 Jahre alten, gebrauchten Schiffes sehr auf solche "Kleinigkeiten" achten, die auf den ersten Blick allerdings nur schwer zu erkennen und zu beurteilen sind. Nimm' Dir also unbedingt viel Zeit, auch mal hinter die Kulissen zu schauen. Gerade da, wo man schwer rankommt.

Gruss


Gerd

[Propelleur]

Vielen Dank für die ausführliche Einschätzung!

Zitat von Gerd-RS

Aus welchem Material sind die Wasserleitungen? Kupfer? Da gibt's ab einem gewissen Alter schon mal Probleme (Korrosion). Kommt man da gut ran? Kann man die leicht austauschen? Und wie groß ist der Schwarzwassertank?
Stichwort Tank: Zwei Dieseltanks mit zusammen mehr als 1.300 L sind ok. Aber aus welchem Material sind die Tanks ? In welchem Zustand?

Genau das werde ich Anfang der kommenden Woche mit Makler und/oder Eigner klären.
.

[Fronmobil]

Ich habe mir das Boot auch mal in Ruhe angesehen.
Zusammenfassend: kein Trawler, aber ein vernüftiges Konzept (OK) mit einem Motor zuviel , 15-20% zu teuer,
Erhaltungs- und Wartungszustand fraglich,

Im Detail ist mir aufgefallen:
+ die Risszeichnung in der Anzeige passt nicht zum Boot
+ Halterung für den Steuerstandstuhl "ungewöhnlich"
+ 3,80 m ist für ein 12 m Boot leider etwas zu schmal (stell dir mal noch einen vernünftigen Tisch im Salon vor)
+ Teppichboden im Boot ist für mich ein NoGo (lässt sich ändern)
+ Sitzgruppe offensichtlich mit "billigem Stoff" neu bezogen
+ Elektrik scheint auf dem Stand von vor 20 Jahren zu sein (nur 12 V?)
+ Einbauort des Funkgeräts unpraktisch (außer man hat sehr lange Arme )
+ Perkinsmotoren sind solide, 2.500 Stunden nicht beängstigend und Ersatzteile gibts im Landmaschinenhandel günstig
+ Halbgleiter-Konzept ist bei Mischnutzung (Binnen und See) recht praktisch, aber nicht sparsam
+ keine Detailfotos der Technik
+ fehlende Infos zur Technik (welche Heizung, welcher Generator, welche Ladetechnik?)
+ Dusche im Waschraum "flutet" das Bad und wird deshalb selten genutzt (meine Erfahrung)
+ keine feste Gästekoje (wirklich nur ein 2 Personen-Boot)
+ Kühlschrank ist nicht in der Pantry eingebaut (praktisch?)

Hinfahren - ansehen. Alles andere ist Theorie.
Und ich wiederhole mich: jedes Boot stellt einen Kompromiss dar.

[Propelleur]

Moin Klaus,

auch hier mein Dank für die ausführliche Einschätzung!

Zitat von Fronmobil

15-20% zu teuer,

Aus dem Bauch heraus >> Ja stimmt und ist wahrscheinlich der momentan großen Nachfrage geschuldet.

Zitat von Fronmobil

die Risszeichnung in der Anzeige passt nicht zum Boot

Das Boot gab es in verschiedenen Layouts und die Risszeichnung ist einfach von der Aquastar website geklaut

Zitat von Fronmobil

+ keine Detailfotos der Technik
+ fehlende Infos zur Technik (welche Heizung, welcher Generator, welche Ladetechnik?)

Ja sind bereits angefordert. Die Anzeigen der Makler sind ja fast durch die Bank nicht sehr aussagekräftig bzw. wiedersprüchlich und teils sogar falsch. Ein kontaktierter Makler wusste nichtmal wo das Boot gerade liegt. Laut seiner Aussage liegt es im holländischen Verkaufshafen und als ich den Eigner angerufen habe sagt der mir das Boot liegt die letzten 15 Jahre hier in Hamburg. ganze 10km von mir entfernt. Soviel dazu...

Zitat von Fronmobil

Und ich wiederhole mich: jedes Boot stellt einen Kompromiss dar.

Jupp >> Viele Details kann oder will man noch anpassen aber die grundlegenen Gegebenheiten sollten für jeden ganz persönlich passen. Da ist es ratsam seine Grundbedürfnisse genau zu kennen sonst wird es nach dem Kauf noch teuer.

Wir sind z.B. 8 Wochen mit einem Wohnwagen durch Nordafrika getourt der eine Innenbreite von 1,80m hatte. da lernt man ein Stück weit Demut und wir wollten das ja auch so bzw. es war garnicht anders möglich.

Von daher erschreckt uns ein Boot mit vielleicht 3m effektiver Innenbreite jetzt nicht. Das ist für uns ein Tanzsaal...
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