Wie Handlauf auf Bootsdach befestigen?

Auf meinem Bootsdach(siehe Bild) waren bisher zwei Holzhandläufe je mit drei Schrauben befestigt. Metall bzw. je nach Stelle des Daches Spachtelmasse. Unter dem Metall ca 2cm Holz, dann die Kunstoffverkleidungen (siehe Bild).
Ein komplettes Durchbohren geht nicht, da die Kunststoffpanele an der Unterseite des Daches sich zusammenpressen würden und reißen bzw. sich verformen.
Vorher war einfach durch das Dach gebohrt und mit Messingschrauben ins Holz unter dem Stahl geschraubt. Das war nicht dicht, da Holz arbeitet und schnell hat es dort gerostet.
Habe nun alle Löcher großzügig vom Rost befeit und zugespachtelt, so das sie nicht mehr sichtbar sind. Die Frage ist nun, wie die alten oder neue Handläufe befestigen? Komplett urchbohren (und dann mit Unterlegscheibe und M Schrauben/Mutter) geht nicht und nur ins Holz ist mir nicht sauber genug. Dachte an eine Art M6/M8 Gewindebuchse zum einpressen, aber das wird sicher schwierig im Stahldach und wird a schnell bei Belastung herausreißen und anfällig werden für neuen Rost. Kleben hält auch nicht, denn man soll sich schon richtig festhalten können. Bild 2 zeigt nicht die Unterseite des Daches, wo die Handläufe rauf müssen, sondern das Dach des Fahrstandes, das die gleichen Panele verbaut hat. Dient nur zum allgemeinen Verständnis...
Habt ihr noch Vorschläge?

[Miss Marple]

Wären evtl. Nietmuttern eine Alternative.
Die gibt es auch in VA.

Und die Hält nur im vorgebohrten Metall oder muss das Holz darunter auch angebohrt werden? Die Frage ist bei einem Handlauf, an dem sich ein 120kg Mensch richtig festhält, wie lange drei solcher Nietmuttern im Dach bleiben

[checki]

Zitat von Marno

Und die Hält nur im vorgebohrten Metall oder muss das Holz darunter auch angebohrt werden? Die Frage ist bei einem Handlauf, an dem sich ein 120kg Mensch richtig festhält, wie lange drei solcher Nietmuttern im Dach bleiben

Googel mal nach Nietmutter und schau Dir Bebilderung dazu an,
dann beantwortest Du Dir die Frage selbst. (möglichst nicht aus VA)
Zwischen Edelstahlhandlauf und Stahlboot würde ich eine passende Kunststoffunterlage zur galvanischen Trennung empfehlen.

[Miss Marple]

Es muss sicherlich etwas weiter gebohrt werden, du brauchst ja auch ein paar Gewindegänge.
Ob das hält, evtl noch zusätzlich kleben, keine Ahnung.
War nur ein Vorschlag.

[Propelleur]

Handlauf aus Metall anfertigen und mit Sikaflex kleben. Hört sich komisch an hält aber tadellos.

Ich habe auf meinem T4 Bus den kompletten Dachträger Aufs Dach geklebt. Rechnerisch kannst daran den ganzen Bus aufhängen.

Zitat von checki

Googel mal nach Nietmutter und schau Dir Bebilderung dazu an,
dann beantwortest Du Dir die Frage selbst. (möglichst nicht aus VA)
Zwischen Edelstahlhandlauf und Stahlboot würde ich eine passende Kunststoffunterlage zur galvanischen Trennung empfehlen.

Hab ich mir auch schon vorher angeschaut
Das Verfahren ist wie bei einer normalen Niete und es wird Metall gepresst.
Der Weg der Pressung ist ja keine Einbahnstr. und ich habe Bedenken, das sich bei Witterung und starker Belastung sich die Verpressung etwas lösst und dann wackelt der Handlauf und es wird bezügl. Wasser undicht. Habe ja nicht behauptet, das die Nieten gleich rausreißen

[Startpilot]

Zitat von Propelleur

Handlauf aus Metall anfertigen und mit Sikaflex kleben. Hört sich komisch an hält aber tadellos.

Ich habe auf meinem T4 Bus den kompletten Dachträger Aufs Dach geklebt. Rechnerisch kannst daran den ganzen Bus aufhängen.

Die beste Sikaflexverklebung hält nur soviel, wie die Lackschichten darunter.
Die entfettete Originallackierung eines T4 ist was anderes als mehrschichtiger Farbaufbau auf einem Sportboot.
Alles, was da nicht durchgebohrt ist und mit Gegenplatte bzw. Karrosseriescheibe gekontert, hält n.m.M. nicht zuverlässig.

Grössere Stahlboote haben Blechstärken von 4-5mm auch im Aufbaubereich.
Dort kann eine Grundplatte des Handlaufs mit jeweils drei Schrauben und M6 Gewinde eine Lösung darstellen.

Zitat von Propelleur

Handlauf aus Metall anfertigen und mit Sikaflex kleben. Hört sich komisch an hält aber tadellos.

Ich habe auf meinem T4 Bus den kompletten Dachträger Aufs Dach geklebt. Rechnerisch kannst daran den ganzen Bus aufhängen.

Du meinst sicher Sikaflex 252i, oder?

Habe vor Jahren mal mit starken Neodymmagneten gespielt und Wahnsinn, was die halten können.
Nur so als Idee:
Große Löcher ins Metalldach, dann jeweils so groß wie möglich Neodymmagnetschreiben rein, mit gutem Kleber einkleben, dann hauchdünn drüber spachteln und lackieren und in den Holzunterseiten das gleiche in grün und mehrmals drüberlackieren. So sind die Magneten vor Witterung geschützt, habe keine Löcher im Dach und das Worstcase wäre, das sich bei zu starker Belastung der Handlauf lösst.
Könnte das klappen?

Mag nicht wirklich bohren. Bei zwei Handläufen a 4 Befestigungen sind das mehrere Löcher und wird nur eins undicht, zieht das Holz schön Wasser, schimmelt und gammelt vor sich her und der Rost hat auch Arbeit. Ich will das eigentlich nicht....

[jogie]

Dann Schweiß die Reling auf dem Dach fest, dann brauchst nicht Bohren.

Dazu müsste das Boot aus dem Wasser, die Lack und Spachtelschichten runter, Das ist mir dich ein wenig zu viel Aufwand für zwei Handläufe Zur Not muss ich eben bohren und so gut wie es geht mit Silka abdichten, aber mal schauen, was noch so für Lösungsvorschläge kommen.

[volker1165]

Wie dick ist denn das Dach???
Dirk hat es doch geschrieben, bohre die passenden Löcher, schneide Gewinde, Sika zur Abdichtung und fertig ist die Laube.
Wenn Du dem nicht traust, bohre komplett durch mit dem Schraubendurchmesser. Dann schneidest du Rohrstücke in der Länge=Verkleidungsdicke, ID=Schraubendurchmesser, AD so dick wie möglich. Dann bohrst du von innen AD der Rohrstücke bis Unterkante Blech. Schraube durch, Rohr dazwischen, von unten Scheibe und Hutmutter und der Fisch ist auch geputzt

[Federball]

Zitat von volker1165

Wie dick ist denn das Dach???
Dirk hat es doch geschrieben, bohre die passenden Löcher, schneide Gewinde, Sika zur Abdichtung und fertig ist die Laube....

Genau SO mache ich es zZt. - nur in 1 Plaste Boot mit 5x M5. Ich war dabei, als ein Rigger meinen neuen Mastfuß mit M8 im Plastedach verschraubt hat : mit einem langen "Inbusschlüssel" angeknallt. Wenn nun das Blechdach 4mm dick ist, trägt eine M5 Schraube 100% wenn man die Senkung weglässt, selbst bei 3mm sind es noch 4 Gewindegänge = reicht.
Grüße, Reinhard

Zitat von volker1165

Wie dick ist denn das Dach???
Dirk hat es doch geschrieben, bohre die passenden Löcher, schneide Gewinde, Sika zur Abdichtung und fertig ist die Laube.
Wenn Du dem nicht traust, bohre komplett durch mit dem Schraubendurchmesser. Dann schneidest du Rohrstücke in der Länge=Verkleidungsdicke, ID=Schraubendurchmesser, AD so dick wie möglich. Dann bohrst du von innen AD der Rohrstücke bis Unterkante Blech. Schraube durch, Rohr dazwischen, von unten Scheibe und Hutmutter und der Fisch ist auch geputzt

Denke zwischen 3-4mm

[volker1165]

Das reicht

Zitat von Federball

Genau SO mache ich es zZt. - nur in 1 Plaste Boot mit 5x M5. Ich war dabei, als ein Rigger meinen neuen Mastfuß mit M8 im Plastedach verschraubt hat : mit einem langen "Inbusschlüssel" angeknallt. Wenn nun das Blechdach 4mm dick ist, trägt eine M5 Schraube 100% wenn man die Senkung weglässt, selbst bei 3mm sind es noch 4 Gewindegänge = reicht.
Grüße, Reinhard

Hatte ich auch schon dran gedacht, direkt bohren und Gewinde schneiden, aber ob die Blechdicke von 3-4mm für M6 besser M8 ausreicht?

[volker1165]

Wie viele Schrauben hast du pro Handlauf?

[Federball]

Zitat von Marno

Hatte ich auch schon dran gedacht, direkt bohren und Gewinde schneiden, aber ob die Blechdicke von 3-4mm für M6 besser M8 ausreicht?

Nein, reicht nicht : M6 hat Steigung 1, M8 hat 1,25. Aber: M6 hat ne Reißfestigkeit von rund 1,4 Tonnen; M8 von ca.2,5 Tonnen => ist das nötig? M5 nur 1,0 Tonnen, und mir reicht das
Grüße, Reinhard

@# 18: es gibt ja Handläufe mit mehreren Stützen - statt der 3 wird es auch welche mit 4 geben : mein Handlauf hat 5 und ist ca.1.4m lang

.....ach ja : die volle Festigkeit setzt 80% des Gewindedurchmessers als Blechdicke voraus

[Startpilot]

Vielleicht doch besser kleben?
Muss ja nicht lange halten:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=309783
...

Zitat von Startpilot

Vielleicht doch besser kleben?
Muss ja nicht lange halten:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=309783
...

Lange halten ist relativ. Ich mache das Boot jetzt fit für den Verkauf vor der Neuanschaffung. Das, was ich da jetzt alles reinstecke, bekomme ich nie wieder herraus. Das weiß ich alleine, aber Pfuschen will ich nicht, sondern es so gut machen, wie es geht bzw. ich es kann.

Zitat von volker1165

Wie viele Schrauben hast du pro Handlauf?

3 bei 1,20m Länge und da ist mir, wenn zwei Personen draußen sind und bei Wellengang zum Bug klettern 3xM5 zu wenig, wenn die Befestigung nur "provisorisch" ist. Würde ich durchbohren können und würde ich von unten an die Rückseite des Stahldaches rannkommen, dann wäre es ein Kinderspiel mit Edelstahlschrauben/Muttern/Unterlegscheiben, Silka und dann würde ich M5 auch als ausreichend ansehen. Aber "nur" genietete Schraubbefestigungen aus verzinktem Material und nur durchs Metal in das Loch darunter verschraubt...
Ich meine, ich habe oft Gäste auf dem Kahn und will den Pott nach der Überholung verticken und man hat doch auch Verantwortung für die Sicherheit der anderen. Provosorien mag ich nicht. Wenn das Bauchgefühl nicht überzeugt, dann mache ich lieber keine Handläufe drauf und dann muss sich der neue Besitzer darum kümmern.

[volker1165]

Dann mach das mit den Rohren, wie oben beschrieben...
Du kannst nicht jeden Fall absichern oder nur mit hohem Aufwand. Schweissen willst du nicht.
Wer als Skipper 3 120kg Leute bei 2m Wellenhöhe rausschickt...

Zitat von volker1165

Dann mach das mit den Rohren, wie oben beschrieben...
Du kannst nicht jeden Fall absichern oder nur mit hohem Aufwand. Schweissen willst du nicht.
Wer als Skipper 3 120kg Leute bei 2m Wellenhöhe rausschickt...

Nicht 3 120kg Leute bei 2m, sonden 5x150 bei 5M. Da hast du was falsch gelesen
Mir geht es einfach nur um Sicherheit. Entweder richtig oder nicht. Warscheinlich lass ich das Dach jungfäulich glatt lackiert und dann soll der neue Besitzer sich ne Rübe machen Ist die einfachste und billigste Lösung

[Federball]

Zitat von Marno

.....Würde ich durchbohren können und würde ich von unten an die Rückseite des Stahldaches rannkommen, dann wäre es ein Kinderspiel mit Edelstahlschrauben/Muttern/Unterlegscheiben, Silka und dann würde ich M5 auch als ausreichend ansehen......

DAS verstehe ich nu nich: wie dick ist eine 5er Mutter? => 80% der Nenngröße (also 4mm) - also 100% Festigkeit.
Wie dick ist ein 4mm Blechdach? => 80% der Nenngrößen von M5 - also 100% Festigkeit.
Dass das total nur 3 Tonnen Festigkeit sind ist etwas knapp, der Handlauf hält bestimmt mehr aus - rate mal so 5 Tonnen ?
Grüße, Reinhardb