Innenborder einwintern - Seewasser ablassen oder spülen?

Moin!

Ich möchte meine beiden Volvos (TAMD41b) selbst einwintern.
Zweikreiskühlung.
Weniger, weil ich der Werft das Geld nicht gönne, mehr, weil ich wissen möchte wie es geht, und was gemacht wird. Verstehen ist das Zauberwort.

Nun stellt sich die Frage, ob es Frostschutztechnisch ausreichend ist den Seewasserkreis nach Volvo-Anleitung für das Entleeren des Wasserkreislaufs zu entleeren, oder ob es hier noch "Gefahrenpotential" durch Wassersäcke etc. gibt.

Ich tue mich etwas schwer mit dem Frostschutzspülen der Seewasserkreisläufe, da ich eh beide Wärmetauscher und natürlich Seewasserpumpen öffnen muss, um Impeller und Wäremtauscherinnenleben zu prüfen und zu reinigen.

Als grobe Punkte blieben dann für Seewasserreste noch der Ladeluftkühler (hat aber Ablassschraube), der Getriebeölkühler (da müsste man einen Schlauch entfernen) und das Auspuffsystem.
Wobei der Auspuff aus einem stück Schlauch zum Wassersammler besteht, der Wassersammler eine Ablassschraube hat, danach nur noch Schlauch kommt, der mit Gefällt verlegt und sicherlich leer ist.


Den Frostschutz im "inneren" Motorkreislauf prüfen und ggfls. auffüllen/korrigieren ist klar, wenn beim Wärmetauscher mehr Arbeit kommt, muss ich den vermutlich aber auch leeren.


Was meint ihr?
Ist es "sicherer" zunächst mit Frostschutz zu spülen und dann zu entleeren (wegen der Arbeiten)?



Chrischan

[billi]

wenn du den äußeren Kreis leer machst wird es dort anfangen zu Rosten... auch das Verhindert das Spühlen mit Kühlflüssigkeit...

daher zum Einwintern Spühlen..

Moin Chrischan,

bei uns am Boot habe ich einen Zapfhahn in ein T-Stück hinter den Wasserfilter und ziemlich direkt vor den Impeller gesetzt um dort den Schlauch meiner Eimerkonstruktion anschließen zu können.
Im Eimer ist normales Frostschutzgemisch, achtern an die Auspuffrohre werden ebenfalls zwei Eimer gehängt um den austretenden Frostschutz aufzufangen. Bei mir ist die Impellerpumpe separat angeflanscht und sitzt recht hoch - da läuft nichts zurück oder leer, wenn man den Impeller nach Einwinterung ziehen möchte.
Mit Frostschutz gespült werden bei uns am Boot somit der Wassersammler, das Belüftungsventil, Öhlkühler und der Wärmetauscher vom Abgassystem.
Bei mir genügen dafür 10 Liter Frostschutz und es braucht keine Minute Motorlauf.

Mir war es eben wegen der Möglichkeit von Wassersäcken oder Restwasser immer zu heikel und spüle deswegen grundsätzlich einmal Frostschutz durch.

Grüße
Daniel

Stimmt, das Thema Korrosionsschutz hatte ich eh noch auf dem Zettel, jetzt aber im Hinterkopf vergessen, weil wir ja im Salzwasser liegen.

Da müsste mindestens mit Frischwasser eh gespült werden.

Nun hab ich schon einige Male gesehen, dass die Seewasserkreisläufe mit einer separaten kleinen Elektropumpe mit Frostschutz "gespeist" werden, bis am Auspuff Frostschutz kommt, um den Motor dabei nicht laufen lassen zu müssen.
Das kann ja aber nur mit ausgebautem Impeller (und verschlossenem Gehäuse) funktionieren, oder nicht?

Chrischan

Ja, oder einem entsprechenden Bypass hinter dem Impeller - Mir wäre das jedoch zu unsicher (jedenfalls ohne zu wissen, wie die Abgasführung gestaltet ist). Durch den Abgasdruck des Motors wird ja definitiv sicher gestellt, dass dir da nicht plötzlich Wasser in ein offen stehendes Ventil haut und dir den Motor flutet. Das könnte bei einer Zusatzpumpe ggf. passieren.

Grüße
Daniel

[Chili]

Ich muss dieses Jahr das erste Mal meinen AD31B auch einwintern.
Die Baustellen sind die gleichen wie im Eingangsbeitrag.

Die Anleitung sagt relativ simpel:



Folgerichtig müssen dann die Ablass-Schrauben nicht mehr angefasst werden.
Mein Boot wird an Land stehen - wie ich das Spülen realisiere weiss ich auch noch nicht.
Schlauch innen am Transom abmachen wie bei meinen 280er früher geht beim 290er ja nicht mehr.

Saugen aus einer Tonne unterm Antrieb (die auch gleich alles wieder auffangen würde) erfordert zuviel Gemisch.

Zitat von Chili

Ich muss dieses Jahr das erste Mal meinen AD31B auch einwintern.
Die Baustellen sind die gleichen wie im Eingangsbeitrag.

Die Anleitung sagt relativ simpel:

Anhang 937074

Folgerichtig müssen dann die Ablass-Schrauben nicht mehr angefasst werden.
Mein Boot wird an Land stehen - wie ich das Spülen realisiere weiss ich auch noch nicht.
Schlauch innen am Transom abmachen wie bei meinen 280er früher geht beim 290er ja nicht mehr.

Saugen aus einer Tonne unterm Antrieb (die auch gleich alles wieder auffangen würde) erfordert zuviel Gemisch.

Ja, ist die gleiche Anleitung wie bei mir.
Wir stehen ja auch schon an Land. Die Werft meinte "wir wintern alles an Land ein", also habe ich mir vorher auch keinen Kopf gemacht, ob es für selbermacher im Wasser u.U. einfacher sein könnte.

Vorher Monatelang alle BF Beiträge dazu gelesen und Notizen gemacht.
Aber wenn man dann das erste Mal selbst auf dem aufgebockten Boot steht, kommen doch Fragen

[Chili]

Das kenne ich nur zu gut.
Am kniffligsten finde ich das Auffangen der Flüssigkeit.

Zitat von Chili

Das kenne ich nur zu gut.
Am kniffligsten finde ich das Auffangen der Flüssigkeit.

Wobei ich da einfach einen Maurerkübel nehmen werde und hinten unter die Badeplattform ein Maler-Treppengerüst stelle, das ich in der höhe einstellen kann.
Kübel drauf und so hoch wie es geht unter die Auspuff-Rohrverlängerung.

Mein Rumpf hat rechts und links aus GFK eckige Ansätze, die als Auspuffverlängerung bis unter die Badeplattform laufen und ganz hinten / unten offen sind (etwa auf Wasserhöhe). Darunter den Kübel, das müsste gehen.

Dann brauche ich statt drei Leuten doch nur zwei (einer am Wasser(filter), einer am Zündschlüssel und KEINER mehr am Kübel/eimer zum Auffangen bzw. schauen, wann voll ist

[justme]

Moin moin,
ich hab auch einen VP Diesel mit Zweikreiskühlung (nur ohne Turbo) und ich plädiere auch ganz deutlich dafür, an Land mit Frostschutz zu spülen und den hinterher im Motor zu belassen - und das auf keinen Fall mit einer externen Pumpe bei stehendem Motor, sondern einfach im Leerlauf des Diesels, um zu verhindern daß Wasser in den Motor kommt. Mach ich seit Jahren auch exakt so (großen Kübel unter den Auspuff, die Kanister mit dem Frostschutz griffbereit (mein Motor braucht insgesamt so 20L, bis es hinten ausreichend rot rauskommt) und dann einfach in den Seewasserfilter kippen.
Und wenn nicht genug Leute verfügbar sind bleibt der Kübel halt weg - ich nehme den biologisch abbaubaren und für Trinkwasserleitungen geeigneten Frostschutz von Talamex, wenn da ein paar Liter von auf dem Boden landen ist das halt so, die im Motor verbleibende Menge landet im Frühjahr auch im Kanal (weshalb ich auch keinen Standard-Kühlerfrostschutz verwenden mag).

lg, justme

[Chili]

Kuckt mal, wie der das macht.
Sieht überraschend einfach aus:
https://www.youtube.com/watch?v=bBCyDLJibOY

Zitat von Chili

Kuckt mal, wie der das macht.
Sieht überraschend einfach aus:
https://www.youtube.com/watch?v=bBCyDLJibOY

Das hatte ich auch gesehen, daher auch oben die Frage mit der externen Pumpe.
Aber scheinbar gibt es dagegen auch die o.g. Vorbehalte.

Ich werde laufen lassen und fröhlich per Kanne in den Seefilter kippen.
Maurerkübel unter des Auspuff und gut.

Gleiches auch für Klimaanlage und Generator.
Luxusprobleme.

[Chili]

Zitat von YunLung

Ich werde laufen lassen und fröhlich per Kanne in den Seefilter kippen.

Wie machst du das alleine?
In dem Moment, wenn du den Motor anlässt läuft der Impeller schon trocken.
So schnell kann man gar nicht an der Gießkanne sein.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Chili

Wie machst du das alleine?
In dem Moment, wenn du den Motor anlässt läuft der Impeller schon trocken.
So schnell kann man gar nicht an der Gießkanne sein.

mal davon ab, daß wir das idR tatsächlich zu zweit machen (die ganzen Kollegen mit den Z-Antrieben und Einkreiskühlung brauchen ja Manpower :-D), ist der Seewasserfilter bei Dir so nah an der Pumpe? Bei mir sind da einige Liter an Wasser zwischen drin, die die Pumpe erstmal ansaugen kann - für den Weg vom Steuerstand zum Seewasserfilter reicht es definitiv, ohne daß da irgendwas trocken läuft. Ansonsten, wenn es wirklich zu knapp ist würd ich evtl. erstmal 'n Gartenschlauch mit Wasser laufend in den Seewasserfilter hängen für den Motorstart und den abdrehen, wenn ich anfange Frostschutz reinzukippen...


lg, justme

Zitat von Chili

Wie machst du das alleine?
In dem Moment, wenn du den Motor anlässt läuft der Impeller schon trocken.
So schnell kann man gar nicht an der Gießkanne sein.

Daher hab ich einen Anschluss via Schlauch mit einem vorgefülltem Eimer hergestellt - Hahn auf und es läuft quasi direkt bis vor den Impeller - dann Motor an.

Mit der Gießkanne ging mir nämlich auch immer zuviel am Filter vorbei (bin ein großer Freund von trockenen Bilgen) - zugegeben das liegt mit Sicherheit ein Stück weit an meiner Treffsicherheit und den Gießfähigkeiten

Grüße
Daniel

[anco]

Zitat von Chili

Wie machst du das alleine?
In dem Moment, wenn du den Motor anlässt läuft der Impeller schon trocken.
So schnell kann man gar nicht an der Gießkanne sein.

Geht bei Dir wahrscheinlich eh nicht, da Filter druckseitig ... zumindest bei meinen Grünen mit Z war es so.

Saugschlauch von Seewasserpumpe ziehen, separaten Schlauch dran setzten und das andere Ende in den Frostschutzkübel ... Motor starten ...

[Chili]

Danke. Ich war Depp.
Ich wähnte den Filter vor der Pumpe...
Mir fehlt hier ganz offensichtlich noch die Routine.

Die Variante "Schlauch in den Filter stecken" gefällt mir sehr gut.
(Hatte schon die Frage im Hinterkopf, wie der Kollege die Mischung am Impeller vorbei gedrückt bekommt -> Frage entfällt jetzt.)

Aber ich bin gebranntes Kind, habe frostgeschädigte Ölkühler und Ladeluftkühler ja dieses Jahr erst teuer gemacht.

Und in der Impellerpumpe sitzt sicher noch ein Rest Wasser fest.
Was ist mit dem?

Schlauch an der Saugseite ist in dieser Hinsicht besser.

[Emotion]

Den Impeller baust du doch eh zur Überprüfung aus..

Ich habe die Seewasserfilter vor der Pumpe, da gehen ca. 1 bis 1,5 Liter rein.

Aber wir werden das zu zweit machen.
Einer mit Gießkanne am Filter, der andere am Zündschlüssel.
Anders gehts nicht, allein schon, weil die Filter in der Achterkabine direkt hinter der Motorraumtür sitzen und man von da ewig zum Steuerstand läuft.

Schon wieder Luxusprobleme

[Hai-Bruce]

Ich lasse das Frostschutzmittel im Kreislauf durch den Motor laufen. Ich mache nichts auf und lasse nichts ab. Geht im Wasser wie an Land.

https://www.youtube.com/watch?v=MnfnI3jCn_g

https://www.youtube.com/watch?v=lnHxEQ5qCxI

[Chili]

Zitat von Hai-Bruce

Ich mache nichts auf und lasse nichts ab. Geht im Wasser wie an Land.

Und wo führst du den Frostschutz zu, wenn du doch nichts aufmachst?

[Hai-Bruce]

Zitat von Chili

Und wo führst du den Frostschutz zu, wenn du doch nichts aufmachst?

OK, den Deckel des Seefilters mach ich doch auf um den Schlauch in den Motorseitigen Anschluß zu Stecken.

[Chili]

Ich habe eine elegante Methode gefunden für mich und hier beschrieben:
https://www.boote-forum.de/showthrea...2&#post5224372

Zitat von Chili

Ich habe eine elegante Methode gefunden für mich und hier beschrieben:
https://www.boote-forum.de/showthrea...2&#post5224372

Hab ich just gelesen.

Allerdings hast du einen Z-Antrieb.

ich hab ja Welle und habe schlussendlich einfach statt Seewasser über den Filter ansaugen zu lassen (der bei mir VOR der Pumpe sitzt) den Filter aufgeschraubt und dort per Gießkanne Frostschutzgemisch durchlaufen lassen.



Chrischan

[billi]

Zitat von YunLung

Hab ich just gelesen.

Allerdings hast du einen Z-Antrieb.

ich hab ja Welle und habe schlussendlich einfach statt Seewasser über den Filter ansaugen zu lassen (der bei mir VOR der Pumpe sitzt) den Filter aufgeschraubt und dort per Gießkanne Frostschutzgemisch durchlaufen lassen.



Chrischan

so mache ich es auch.... und ich habe auch einen Z-Antrieb...