boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 04.03.2007, 18:22
Chrisssi Chrisssi ist offline
Captain
 
Registriert seit: 14.10.2003
Ort: Österreich / Baden bei Wien
Beiträge: 617
Boot: Bayliner 2651CS /Mercruiser 5,0LX
32 Danke in 22 Beiträgen
Standard Einbaulüfter aus der Computerbranche (12V)

Hallo Bootsfreunde

meine Schwester hat mir aus ihrer Firma ein paar Elektrolüfter geschenkt und die haben alle 12 Voltanschluß und 120mm x 120mm im Durchmesser........

ich möchte diese für den Toilettenraum und den Kühlschrank zum belüften einsetzten........

diese Geräte arbeiten fast geräuschlos und sind leicht zu montieren, hat von Euch sowas im Bootsbetrieb, wenn JA wie sind eure Erfahrungen....

LG. und schönen Abend Christian
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	1469_1173028958.jpg
Hits:	602
Größe:	30,5 KB
ID:	41604  
__________________
Grüsse aus dem schönen Bez.Baden bei Wien
wünscht Euch Christian
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 04.03.2007, 18:27
Benutzerbild von kanalskipper
kanalskipper kanalskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 28.06.2004
Ort: 45772 Marl, Liegeplatz Dorsten
Beiträge: 1.112
Boot: Pedro Marin 30
327 Danke in 227 Beiträgen
Standard

Ich hab eso einen am Wärmetauscher des Kühlschrankes, klappt super.

Habe mir mal aus 9 solchen Dingern ein Quadrat gebaut, das man auf die Außenluke legen kann, gab angenehmen Luftzug.

Sturmstärke solltest Du nicht erwarten.

Grüße

Jürgen
__________________
Slow down, you move too fast.......
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 04.03.2007, 18:36
Benutzerbild von nightforce
nightforce nightforce ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.08.2005
Beiträge: 1.738
1.122 Danke in 685 Beiträgen
Standard

Hallo Chrissi,
ich benutze ebenfalls diese Art Lüfter zur Toilettenraumentlüftung, und das nach numehr 10 Jahren mit immernoch dem ersten Lüfter, was für deren Haltbarkeit spricht.
Ich hab dazu ein Nachlaufrelais installiert, was den Lüfter nach der Toilettenbenutzung noch einige Zeit weiterlaufen lässt.
Bin sehr zufrieden mit der Lösung.
__________________
Gruß Frank
Nur Asse auf der Hand, und der Rest der Welt spielt Halma
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 04.03.2007, 19:05
Benutzerbild von viking22
viking22 viking22 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 16.12.2003
Ort: Unterfranken
Beiträge: 1.169
Boot: SeaCamper 810 / Stromberg 28"
Rufzeichen oder MMSI: ORCA
966 Danke in 487 Beiträgen
Standard

Kann man so einen PC-Lüfter nicht auch mit einer kleinen Solarpanele hinter dem kühlschrank betreiben und so Laufzeit und Strom vom Kühlaggregat sparen??
__________________
Gruß Sepp

Vorsicht, lesen gefährdet die Dummheit!!!

Navigation ist --- Punkte und Orte wieder zu erkennen, die man vorher noch nie gesehen hat.
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 04.03.2007, 19:14
Chrisssi Chrisssi ist offline
Captain
 
Registriert seit: 14.10.2003
Ort: Österreich / Baden bei Wien
Beiträge: 617
Boot: Bayliner 2651CS /Mercruiser 5,0LX
32 Danke in 22 Beiträgen
Standard

denke schon das sich das machen lässt.........,

ich habe bei meinem Solarregler einen zusatz Ausgang wo sich solche Geräte mit geringer Spannung anschließen lassen........

daher möchte ich auch den Lüfter für den Kühlschrank nützen......., weiß nur nicht wo der geeignetste Platz dafür ist werde wohl ein Loch in die Arbeitsplatte schneiden müssen.... (oder an der Aussenwand )
__________________
Grüsse aus dem schönen Bez.Baden bei Wien
wünscht Euch Christian
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 04.03.2007, 19:36
Benutzerbild von Onkel-Pit
Onkel-Pit Onkel-Pit ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2005
Ort: Greifenstein /Hessen
Beiträge: 2.448
Boot: Regal 292 Commodore & Seadoo 215RXT
2.015 Danke in 1.089 Beiträgen
Standard

Zitat:
oder an der Aussenwand
dann brauchste doch garkeine Lüfter hast doch dann ne Wasserkühlung
__________________
Gruß Sven
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 04.03.2007, 20:12
Chrisssi Chrisssi ist offline
Captain
 
Registriert seit: 14.10.2003
Ort: Österreich / Baden bei Wien
Beiträge: 617
Boot: Bayliner 2651CS /Mercruiser 5,0LX
32 Danke in 22 Beiträgen
Standard

aber Onkel Pit

das Loch wird doch oberhalb der Wasserlinie gebohrt......

wie soll das denn Wassergekühlt sein?
__________________
Grüsse aus dem schönen Bez.Baden bei Wien
wünscht Euch Christian
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 04.03.2007, 20:21
Benutzerbild von Onkel-Pit
Onkel-Pit Onkel-Pit ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2005
Ort: Greifenstein /Hessen
Beiträge: 2.448
Boot: Regal 292 Commodore & Seadoo 215RXT
2.015 Danke in 1.089 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Chrisssi
aber Onkel Pit

das Loch wird doch oberhalb der Wasserlinie gebohrt......

wie soll das denn Wassergekühlt sein?
ist das Langweilig
__________________
Gruß Sven
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 04.03.2007, 20:56
Benutzerbild von Libertad
Libertad Libertad ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 16.12.2005
Ort: Limburg/Lahn
Beiträge: 8.990
Boot: Proficiat 975G
12.412 Danke in 5.919 Beiträgen
Standard

Habe 3 Lüfter an Bord gehabt
- Kühlschrank, lief immer, wenn der Kühlschrank eingeschaltet wurde
- Kajüte, Kondenswasserbildung wurde merklich verringert
- und einer im Dauerlauf in der Bilge, weil der Fäkalientank immer etwas müffelte.

Der in der Kajüte hatte noch einen zuschaltbaren Vorwiderstand, womit das Ding selbst nachts praktisch nicht zu hören war.
Liefen alle drei rund 5 Jahre bis zum Verkauf des Bootes

Gruß
Ewald
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 04.03.2007, 22:20
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
BF-Trockendocktor
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Lünen / Sea Ray 180 CB Sea Ray SRV 195
Beiträge: 32.429
19.804 Danke in 14.367 Beiträgen
Standard Re: Einbaulüfter aus der Computerbranche (12V)

Hallo Chrisssi,
die Lüfter sind an sich ok, nur mögen die keine feuchte Luft und kein Salzwasser, da gehen die recht schnell kaputt
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 04.03.2007, 22:56
Chrisssi Chrisssi ist offline
Captain
 
Registriert seit: 14.10.2003
Ort: Österreich / Baden bei Wien
Beiträge: 617
Boot: Bayliner 2651CS /Mercruiser 5,0LX
32 Danke in 22 Beiträgen
Standard

sind ja gratis.........

zur Not wechsle ich sie halt jedes Jahr aus........
__________________
Grüsse aus dem schönen Bez.Baden bei Wien
wünscht Euch Christian
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 05.03.2007, 00:28
diri diri ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.06.2004
Ort: Gemany
Beiträge: 5.195
Boot: Gummikreuzer
Rufzeichen oder MMSI: -
6.192 Danke in 3.454 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Chrisssi
sind ja gratis.........

zur Not wechsle ich sie halt jedes Jahr aus........
Pabst ist ein Qualitätsprodukt, die brauchst Du NIE wechseln.
Bei mir im Boot laufen davon 6 Stück seit 1999, allerdings 24 Volt Versionen auf 12 Volt , machen da zwar nicht so viel Wind , sind dafür leise und der Luftaustausch bzw . Kopf und Bauch kühlen ist trotzdem gegeben, gab es mal so in 1996 bei conra... elektronik damals im Ausverkauf für rund 6 Mark das Stück !! Habe noch einige auf Vorrat

Die Zwei zusammen holen sich die Luft von draussen und kühlen Bauch und Füsse, der einzelne im Gehäuse holt sich auch die Luft von draussen und kühlt mir den Schädel beim schlafen, die anderen nicht sichtbaren sind für Abluft und Kühlschrank verbaut.
Stromverbrauch pro Stück ca. 50 mA.

gruss dieter
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	2188_1173050823.jpg
Hits:	411
Größe:	32,6 KB
ID:	41640   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	2188_1173050846.jpg
Hits:	410
Größe:	29,9 KB
ID:	41641  
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 05.03.2007, 01:59
Benutzerbild von Paul Petersik
Paul Petersik Paul Petersik ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 26.08.2004
Ort: Hopfenland Hallertau
Beiträge: 3.571
Boot: Whitby 42
1.388 Danke in 630 Beiträgen
Standard

Diese Lüfter sind z.B. serienmäßig an WAECO Kühlaggregaten, wo sie die Abwärme des Kondensators wegtransportieren.
Nach meiner Erfahrung halten sie etwa 4-5 Jahre im Dauerbetrieb.

Die Leistung ist z.B. nicht groß genug, um größere Luftumwälzungen durchzuführen.

Servus

Paul
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 05.03.2007, 10:35
Benutzerbild von Libertad
Libertad Libertad ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 16.12.2005
Ort: Limburg/Lahn
Beiträge: 8.990
Boot: Proficiat 975G
12.412 Danke in 5.919 Beiträgen
Standard

Was erwartest du bei Leistungen unter 2W?
Schonen die Batterien und trotzdem ist ein Luftaustausch da! Meine erfahrung ist nur positiv.
Gruß
Ewald
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 05.03.2007, 16:09
Benutzerbild von Paul Petersik
Paul Petersik Paul Petersik ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 26.08.2004
Ort: Hopfenland Hallertau
Beiträge: 3.571
Boot: Whitby 42
1.388 Danke in 630 Beiträgen
Standard

Ich erwarte genau das, was ein Lüfter dieser Bauart zu bringen in der Lage ist.
Mein Hinweis galt eigentlich mehr den Kollegen, die noch wenig Erfahrung im Umgang mit Kleinleistungslüftern haben.

Also, manchmal einfach weghören.

Ein Tipp: Diese Lüfter sind eigentlich ständig für sehr wenig Geld bei www.pollin.de zu erhalten und zwar in unterschiedlichen Leistungen und Betriebsspannungen. Für den Dauereinsatz würde ich auch über die 24 Volt-Version nachdenken und sie im 12 Volt-Netz laufen lassen.

Servus

Paul
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 05.03.2007, 17:02
Benutzerbild von Fraenkie
Fraenkie Fraenkie ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.05.2006
Ort: im Süden
Beiträge: 7.008
15.874 Danke in 8.734 Beiträgen
Standard

Papst Lüfter laufen in Werkzeugmaschinen 3-schichtig Rund um die Woche und Jahrelang(24V Version an 24V). Zum Teil unter Bedingungen die auf einem Boot auch nicht getoppt werden. Das ist eine deutsche Firma, so muß das sein (Made in Germany schreib ich sicherheitshalber mal net.)
In PC´s und Servern etc. ja wohl auch mit etlichen Stündchen am Tag.

Macht euch keine Sorgen um die Lüfter bei den paar Betriebs-Stunden auf´m Boot/Jahr. Wenn der Lüfter net vor lange Weile beleidigt ist läuft der wahrscheinlich noch wenn der Skipper 6 Fuß tiefer gelegt wird.

Sorry, konnte nicht wiederstehen (wir sind Anwender von Papst Lüftern, nicht verwandt und nicht verschwägert).
__________________
Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 05.03.2007, 18:16
Benutzerbild von Paul Petersik
Paul Petersik Paul Petersik ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 26.08.2004
Ort: Hopfenland Hallertau
Beiträge: 3.571
Boot: Whitby 42
1.388 Danke in 630 Beiträgen
Standard

Hallo Frank,
könnte es sein, dass die Spezifikation von Lüftern für die Industrie höhere Anforderungen beinhaltet als für die Massenware, die in Consumer-Elektronik geht? Ich frage das ernsthaft.

Wie ich schon schrieb, sind die Kühlsysteme von WAECO zur Kühlung des Kondensators mit einem Papst Lüfter vom Typ 4412FGMLD 12 V/160mA ausgerüstet. Sie gelten bei den Seglern nicht unbedingt als langlebig und sind zum Stückpreis von 34 US$ (ganz schön happig) fast überall auf Lager. Das wäre kaum der Fall, wenn keine Nachfrage vorhanden wäre.

Ich habe z.B. nach dem Auswechseln des defekten Lüfters einen weiteren Lüfter vor den Kühlkörper gesetzt, um den Papst zu unterstützen.

Einsatzbedingungen: bei 60-70% ED = ca. 15 Stunden pro Tag, 7 Tage die Woche bei einer Umgebungstemperatur von 27 bis 47 Grad. Kein Samstag, kein Sonntag, kein Feiertag, kein Urlaub!
Ist schon fast wie Industrie oder nicht?

Das 24 Volt-Teil hat den Vorteil, dass es (mit 12 Volt betrieben) noch leiser läuft und die Luftbewegung möglicherweise noch angenehmer ist.

Ansonsten hoffe ich, das Made in Germany wenigstengs auf diesem Sektor noch eine Weile hält, was es mal versprach. Oder gilt auch hier: Designed in Germany, made in Taiwan?

Nix für ungut und

servus

Paul
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 05.03.2007, 21:11
Benutzerbild von Libertad
Libertad Libertad ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 16.12.2005
Ort: Limburg/Lahn
Beiträge: 8.990
Boot: Proficiat 975G
12.412 Danke in 5.919 Beiträgen
Standard

Zur Lebensdauer: Einer meiner Lüfter - Fabrikat unbekannt - lief bis zum Verkauf des Bootes 4 Saisons - von Mitte April bis Ende Oktober ohne Unterbrechung.
Reicht das?

Die anderen liefen diese Zeit bei Bedarf, ebenfalls ohne Ausfall.
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 05.03.2007, 22:46
diri diri ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.06.2004
Ort: Gemany
Beiträge: 5.195
Boot: Gummikreuzer
Rufzeichen oder MMSI: -
6.192 Danke in 3.454 Beiträgen
Standard

Ich habe von den 120 mm Lüftern zwei Ausführungen , die eine ist etwas schmaler dafür ist der Rotor kugelgelagert ?? Richtig kleine Minikugellager !! Eben Pabst !!
Heute bei den Dingern Made in Pusemuckl oder sonst woher garantiert nicht mehr so ohne weiteres verbaut.

Aber wie schon oben geschrieben, schon vor 10 Jahren gekauft, vielleicht ist das Qualitätsdenken inzwischen nicht mehr vorhanden.
Ohne jetzt zu googeln, ich meine die Fa. Pabst , Made in Germany gibt es nicht mehr, schon vor vielen Jahren Exitux angemeldet.

gruss dieter
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 05.03.2007, 23:54
Benutzerbild von Paul Petersik
Paul Petersik Paul Petersik ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 26.08.2004
Ort: Hopfenland Hallertau
Beiträge: 3.571
Boot: Whitby 42
1.388 Danke in 630 Beiträgen
Standard

Hallo Libertad,
ich diskutiere eigentlich gerne, aber auch gerne in freundlichem Ton.
Du berichtest über Deine Erfahrungen, ich über meine und die meiner Freunde, soweit sie mir bekannt sind. Ich habe meine Einsatzbedingungen präzise beschrieben. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du keine Papst Lüfter oder?
Es sollte doch in Ordnung sein, wenn unterschiedliche Erfahrungen ausgetauscht werden.

Was sollen da Bemerkungen, wie "Reicht das?" oder "Was erwartest Du?".
Muss doch nicht sein oder?

Servus

Paul
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 06.03.2007, 08:06
Chrisssi Chrisssi ist offline
Captain
 
Registriert seit: 14.10.2003
Ort: Österreich / Baden bei Wien
Beiträge: 617
Boot: Bayliner 2651CS /Mercruiser 5,0LX
32 Danke in 22 Beiträgen
Standard

also aufjedenfall kann ich die Dinger ohne bedenken verbauen und wie gesagt: die Lüfter haben mich nichts gekostet und wenn sie nur eine Saison halten so habe ich auch keinen Schaden erlitten.......

ich habe nur bedenken in der Küchenarbeitsplatte wenn ich da so Lüftungsschlitze reinschneide und ich aus versehen mal ein Glas umschütte dann rinnt doch alles in den Lüfter oder sehe ich das Falsch...

wie montiert ihr die Lüfter für den Kühlschrank???? (genaue Position)
__________________
Grüsse aus dem schönen Bez.Baden bei Wien
wünscht Euch Christian
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 06.03.2007, 08:55
Benutzerbild von Fraenkie
Fraenkie Fraenkie ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.05.2006
Ort: im Süden
Beiträge: 7.008
15.874 Danke in 8.734 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Paul Petersik
Hallo Frank,
könnte es sein, dass die Spezifikation von Lüftern für die Industrie höhere Anforderungen beinhaltet als für die Massenware, die in Consumer-Elektronik geht? Ich frage das ernsthaft.

Wie ich schon schrieb, sind die Kühlsysteme von WAECO zur Kühlung des Kondensators mit einem Papst Lüfter vom Typ 4412FGMLD 12 V/160mA ausgerüstet. Sie gelten bei den Seglern nicht unbedingt als langlebig und sind zum Stückpreis von 34 US$ (ganz schön happig) fast überall auf Lager. Das wäre kaum der Fall, wenn keine Nachfrage vorhanden wäre.

Ich habe z.B. nach dem Auswechseln des defekten Lüfters einen weiteren Lüfter vor den Kühlkörper gesetzt, um den Papst zu unterstützen.

Einsatzbedingungen: bei 60-70% ED = ca. 15 Stunden pro Tag, 7 Tage die Woche bei einer Umgebungstemperatur von 27 bis 47 Grad. Kein Samstag, kein Sonntag, kein Feiertag, kein Urlaub!
Ist schon fast wie Industrie oder nicht?

Das 24 Volt-Teil hat den Vorteil, dass es (mit 12 Volt betrieben) noch leiser läuft und die Luftbewegung möglicherweise noch angenehmer ist.

Ansonsten hoffe ich, das Made in Germany wenigstengs auf diesem Sektor noch eine Weile hält, was es mal versprach. Oder gilt auch hier: Designed in Germany, made in Taiwan?

Nix für ungut und

servus

Paul
Hallo Paul,

kann es sein das du es verdammt schön hast, wenn du deinen Seglerkühlschrank (Edit: Segler war jetzt ne Unterstellung von mir, weiß net welches Boot du hast).permanent anhast Neid.

Wir haben auch so nen Lüfter in den Kühllamellen des Kühlschrankes. Mich nervt der Fön nachts, bin aber auch superempfindlich gegen vermeidbaren technischen Lärm .
Ist aber auch irgendwie von Waeco (oder so, weiß net wie unserer heißt. Ist so bei unserem Sechler--alles lebt ewig--man vergisst teiweise das es das Gerät gibt ) ein bisschen dämlich angebracht. Einfach so in die Kühlschlangen gehängt, es fehlt an Masse zum Schwingungsdämpfen.

Die 24 Volt-Ausführung ist bestimmt die Langlebigste, weil das ja normalerweise die Maschinen-Steuerspannung ist.
Was ich aber nicht weiß ist, ob es gut ist einen 24V mit 12 V zu betreiben. Bin kein Elektriker. Natürlich dreht er niedriger=gut für Geräusch und Lager. Aber im Motor geht´s ja nicht nur Ohm´sch sondern auch noch Induktiv zu

Preise: Ein Ersatzteilpreis von 34 USDollar zeigt doch, dass das Teil das Herstellwerk fast für nix verlässt
Made in Germany: Momentan wahrscheinlich nicht mehr. Ich bin jedoch zuversichtlich, hochautomatisiert in D zu fertigen ist billiger. (Entfall von Reklamationen, Reisen teurer "Troubleshooter", Handyrechnungen ....). Ist halt noch nicht "In" im Moment.
__________________
Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 06.03.2007, 08:57
Benutzerbild von Fraenkie
Fraenkie Fraenkie ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.05.2006
Ort: im Süden
Beiträge: 7.008
15.874 Danke in 8.734 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Chrisssi
also aufjedenfall kann ich die Dinger ohne bedenken verbauen und wie gesagt: die Lüfter haben mich nichts gekostet und wenn sie nur eine Saison halten so habe ich auch keinen Schaden erlitten.......

ich habe nur bedenken in der Küchenarbeitsplatte wenn ich da so Lüftungsschlitze reinschneide und ich aus versehen mal ein Glas umschütte dann rinnt doch alles in den Lüfter oder sehe ich das Falsch...

wie montiert ihr die Lüfter für den Kühlschrank???? (genaue Position)
Kommt auf das Boot und den Kühlschrank an
Bestimmt net waagrecht auf der Küchenarbeitsfläche.
__________________
Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 06.03.2007, 13:16
Benutzerbild von Paul Petersik
Paul Petersik Paul Petersik ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 26.08.2004
Ort: Hopfenland Hallertau
Beiträge: 3.571
Boot: Whitby 42
1.388 Danke in 630 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Fraenkie

Hallo Paul,

kann es sein das du es verdammt schön hast, wenn du deinen Seglerkühlschrank (Edit: Segler war jetzt ne Unterstellung von mir, weiß net welches Boot du hast).permanent anhast Neid.
Hallo Frank,

da hast Du recht. Alles eines Sache des Alters. Leider!
Wir haben einen Segler, auf dem meine Frau und ich einen Teil des Jahres (Winter) in der Wärme leben.

Servus

Paul
Mit Zitat antworten top
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 17:54 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.