Bravo Antrieb Übersetzung???

[derausdemnorden]

Hallo Freunde,

Wir wollen unsere Donzi 26 ZX mit Merc 496 HO 425 PS endlich mit einem Bravo 1 Antrieb versehen.
Das Boot ist 8 mtr lang und lt. Prospekt 2230 Kg schwer.

Z.Z. ist ein Bravo 3 montiert der nicht unseren Erwartungen an die Fahrleistungen entspricht.

Wir stehen vor folgender Frage:
Sollen wir eine 1,50 oder 1,36 Übersetztung montieren?

Was meint ihr?
Was sollen wir nehmen?

[Gernot]

Hallo!

Wie groß ist/war denn die Übersetzung mit dem B3?

Sollte man bei der Leistung nicht gleich einen Bravo 2 nehmen....?

Gernot

[derausdemnorden]

Zitat von Gernot

Hallo!

Wie groß ist/war denn die Übersetzung mit dem B3?

Sollte man bei der Leistung nicht gleich einen Bravo 2 nehmen....?

Gernot

Hallo Gernot,

Bravo3 Übersetzung z.Z 1:1,36 im Oberwasserteil (Gesammtübersetzung weiß ich jetzt nicht).
Gefahren haben wir den mit einem 26er B3 Propellersatz und haben dabei die Höchstdrehzahl (5000 rpm) mit ordentlich Luft im Gashebel erreicht (Gashebel ca auf 80%)


Bravo 2 ist eher etwas für schwere Cruiser und nichts für schnelle Boote

[divefreak]

Zitat von derausdemnorden

Hallo Freunde,

Wir wollen unsere Donzi 26 ZX mit Merc 496 HO 425 PS endlich mit einem Bravo 1 Antrieb versehen.
Das Boot ist 8 mtr lang und lt. Prospekt 2230 Kg schwer.

Z.Z. ist ein Bravo 3 montiert der nicht unseren Erwartungen an die Fahrleistungen entspricht.

Wir stehen vor folgender Frage:
Sollen wir eine 1,50 oder 1,36 Übersetztung montieren?

Was meint ihr?
Was sollen wir nehmen?

Spiel doch mal die Werte mit dem Prop Calculator von Marinepower durch.
http://appcenter.mercurymarine.com/propSelector/home.do

MFG René

[derausdemnorden]

Zitat von divefreak

Spiel doch mal die Werte mit dem Prop Calculator von Marinepower durch.
http://appcenter.mercurymarine.com/propSelector/home.do

MFG René

Hi Renè

Den Rechner kenn ich auch.
Aber mit nur halben Daten bringt das nicht allzuviel.

Unsere Gedanke sind die:
Mit der 1,36 Übersetzung haben wir immer wieder die Option ein B3 Unterwasserteil zu montieren und am Projekt B3 weiter zu machen wenn wir mal bezahlbare 28er B3 Props finden.

Außerdem können wir mit der 1,36 er Übersetztung "normale Props" fahren
und mit der 1,50 übersetztung könnte es in den Bereich "spezieller Props" gehen. Also Größen die man sich zum Testen nicht an jeder Straßenecke leihen kann.

[divefreak]

Zitat von derausdemnorden

Hi Renè

Den Rechner kenn ich auch.
Aber mit nur halben Daten bringt das nicht allzuviel.

Unsere Gedanke sind die:
Mit der 1,36 Übersetzung haben wir immer wieder die Option ein B3 Unterwasserteil zu montieren und am Projekt B3 weiter zu machen wenn wir mal bezahlbare 28er B3 Props finden.

Außerdem können wir mit der 1,36 er Übersetztung "normale Props" fahren
und mit der 1,50 übersetztung könnte es in den Bereich "spezieller Props" gehen. Also Größen die man sich zum Testen nicht an jeder Straßenecke leihen kann.

welche Daten außer dem tatsächlichen Gewicht fehlen dir denn?

Außerdem geht es ja darum ein Gefühl zu bekommen was besser ist.

Das durchrechnen der Coronet hat gut 2h gedauert.

Und ich werde wohl ne 2,2:1 ordern, so das ich in etwa nen 24er Satz für den B3 brauche.


MFG René

[derausdemnorden]

Nun ja,

OK Wenn ich mit dem Ding "Rückwätsrechne"
Also ohne Geschwindigkeitsangaben.

Dann lande ich bei Propellern zwischen 15,2 und 17,7 Pitch
und einer Geschindigkeit von 47 Mph = ca 77 km/H

Dass kommt mir alles etwas Weltfremd vor

[divefreak]

Zitat von derausdemnorden

Nun ja,

OK Wenn ich mit dem Ding "Rückwätsrechne"
Also ohne Geschwindigkeitsangaben.

Dann lande ich bei Propellern zwischen 15,2 und 17,7 Pitch
und einer Geschindigkeit von 47 Mph = ca 77 km/H

Dass kommt mir alles etwas Weltfremd vor

Hast du den richtigen Bootstyp?

Runabout oder besser Sportboat....

Ich hab die Coronet erst versucht als Sportboat zu rechnen und wunderte mich das nix raus kam. 21Fuß mit 230Diesel PS sind nunmal kein Performancerumpf mit Highpower engine

[derausdemnorden]

Jo,
Hab ich.

Habe verschiedene Bootstypen probiert,
Das Gewicht von Prospekt auch geschätzt korrigiert
Verschiedene Übersetzungen gewählt.

Aber irgendwie kommt da nur Quatsch raus.

Was würdest du denn "aus dem Bauch heraus" machen?

[checki]

Hallo Henning
Welche Geschwindigkeit erwartest Du mit dem B 1 und was läuft sie jetzt mit dem B 3 bei welcher Drehzahl/Propsteigung?

[derausdemnorden]

Hi Jörg,

Erwarten: großes Fragezeichen

Jetzt mit 26er Bravo 3 Satz:
5000 rpm 101 Km/h (GPS gemessen)
aber bei nur ca 80% "Gashebel voraus"

Und ein weiters Problem ist:
Wir können den Trimbereich nicht voll ausnutzen.
Das Boot kriegt den Bug nicht richtig aus dem Wasser.
Beim Trimmen ziehen die Props Luft.

[divefreak]

Zitat von derausdemnorden

Hi Jörg,

Erwarten: großes Fragezeichen

Jetzt mit 26er Bravo 3 Satz:
5000 rpm 101 Km/h (GPS gemessen)
aber bei nur ca 80% "Gashebel voraus"

Und ein weiters Problem ist:
Wir können den Trimbereich nicht voll ausnutzen.
Das Boot kriegt den Bug nicht richtig aus dem Wasser.
Beim Trimmen ziehen die Props Luft.

Das spricht für nen Montagefehler.....

X-Mass zu hoch?

Stell doch mal fest welche Untersetzung du wirklich verbaut hast.

MFG René

[checki]

Henning, da stimmt doch was nicht mit der Untersetzung.

[derausdemnorden]

Zitat von divefreak

Das spricht für nen Montagefehler.....

X-Mass zu hoch?

Stell doch mal fest welche Untersetzung du wirklich verbaut hast.

MFG René

Dann müßte Donzi bei allen ZX 26 den gleichen Fehler gemacht haben.
Mir wurde gesagt das bei einem Stufenrumpf der Z Höher montiert ist und das das ganze nur mit einem B1 funktioniert. Der B3 ist an solch Stufenrumpfboot Käse.
Ob die Infos richtig sind oder nicht das sei mal dahingestellt.

Ich habe mir die Mühe gemacht bei allen Fotos die ich im Internet über das Boot gefunden habe mal nachzumessen.
Bei allen die ich gefunden habe ist das Transom genau so hoch eingebaut.
Keiner hat einen Spacer im Bravo verbaut.
Alle haben nen B1 Antrieb.

Aber das war ja eigendlich nicht die Ausgangsfrage.
Aber das wäre dann wenn das ganze mit dem B1 nicht funktioniert die nächste Frage gewesen.
Die Antiventilationsplatte ist 6,5 cm höher als der Bootsboden.
Wenn es dann mit dem Trimm immer noch nicht funktioniert kommt ein Spacer in den Antrieb.

Und dann gibt es wieder den Test B1 gegen B3

[derausdemnorden]

Ach ja:

Übersetzung:
Es ist ein Serien Diesel B3 Antrieb mit 1:1,50

[divefreak]

Zitat von derausdemnorden

Dann müßte Donzi bei allen ZX 26 den gleichen Fehler gemacht haben.
Mir wurde gesagt das bei einem Stufenrumpf der Z Höher montiert ist und das das ganze nur mit einem B1 funktioniert. Der B3 ist an solch Stufenrumpfboot Käse.
Ob die Infos richtig sind oder nicht das sei mal dahingestellt.

Ich habe mir die Mühe gemacht bei allen Fotos die ich im Internet über das Boot gefunden habe mal nachzumessen.
Bei allen die ich gefunden habe ist das Transom genau so hoch eingebaut.
Keiner hat einen Spacer im Bravo verbaut.
Alle haben nen B1 Antrieb.

Aber das war ja eigendlich nicht die Ausgangsfrage.
Aber das wäre dann wenn das ganze mit dem B1 nicht funktioniert die nächste Frage gewesen.
Die Antiventilationsplatte ist 6,5 cm höher als der Bootsboden.
Wenn es dann mit dem Trimm immer noch nicht funktioniert kommt ein Spacer in den Antrieb.

Und dann gibt es wieder den Test B1 gegen B3

6,5cm, das sind etwas mehr als 2 Inch.

der DPX ist nur 1 inch kürzer als der DP-Aff!!!!

Dat wird nix ohne Spacer und 1inch Spacer wird schon knapp!

B1 montieren.

Eher den 1,36 als den 1,50:1

MFG René

P.S ein Ähnliches Drama hatten wir mal bei ner Coronet, mit nem Umbau auf 2x KAD42. Der Kunde gab ne flasche Geschwindikeit an und daher bekam er DPX(Auf Empfehlung von VP-Kiel). Mit 2inch Verlängerung lief sie dann annehmbar. Mit normalen DP und 1inch wäre alles perfekt gewesen.

[derausdemnorden]

Zitat von divefreak

6,5cm, das sind etwas mehr als 2 Inch.

der DPX ist nur 1 inch kürzer als der DP-Aff!!!!

Dat wird nix ohne Spacer und 1inch Spacer wird schon knapp!

Und für solch ein Teil werden gut 1000 $ aufgerufen

Zitat von divefreak

B1 montieren.

Eher den 1,36 als den 1,50:1

MFG René

Und du meinst auch das ein B1 ohne Spacer funtzt?
Hast du evtl. mal Daten für das X-Maß

[checki]

Zitat von derausdemnorden

Mir wurde gesagt das bei einem Stufenrumpf der Z Höher montiert ist und das das ganze nur mit einem B1 funktioniert. Der B3 ist an solch Stufenrumpfboot Käse.
Ob die Infos richtig sind oder nicht das sei mal dahingestellt.

Deine Infos sind absolut richtig.
Die Auswahl bei Propellern, die den Bow gut liften ist auch deutlich höher bzw. kann man auf Erfahrungswerte anderer Donzi-Fahrer zurückgreifen.

Bei Deiner Untersetzung in Verb. mit den 26er Props stimmt aber wirlich etwas nicht. B 3 ist aber auch nicht meine Stärke.
Ein B 1 mit 1,5:1 bringt Dir bei Nenndrehzahl gut 3300 U/min ins Wasser. Damit landest Du warscheinlich um 24 Zoll Steigung. 1.36 zu1.5 :1 machen beim Prop etwa 2 Zoll Steigung bei Nenndrehzahl aus. Ob aber das Drehmoment "untenrum" ausreicht?

[divefreak]

Zitat von derausdemnorden

Und für solch ein Teil werden gut 1000 $ aufgerufen



Und du meinst auch das ein B1 ohne Spacer funtzt?
Hast du evtl. mal Daten für das X-Maß

B1 könnte klappen mit den entsprechenden Props. Oder nen Blackhawk.....

MFG René

[derausdemnorden]

Zitat von divefreak

B1 könnte klappen mit den entsprechenden Props. Oder nen Blackhawk.....

MFG René

Blackhawk?
Der ist doch noch ein paar cm kürzer.
Oder meinst du das ein Blackhawk am Stufenrumpf funktioniert?

Wenn du mir jetzt noch erzählen könntest wie ich das X-maß genau messe

[derausdemnorden]

Zitat von checki

Deine Infos sind absolut richtig.

Das ist schon einmal eine sehr gute Nachricht

[derausdemnorden]

Also fassen wir das gesammelte Wissen aus 2 Foren hier einmal zusammen:

Bravo 1 paßt zum Stufenrumpf

Bravo 3 ist für dieses Boot gestorben

Bei der Übersetzung scheiden sich die Geister.
- 1:32 aus dem Bauch heraus
- 1:50 mit der Begründung das 1:36 erst am 95 mph in dieser Gewichtsklasse Sinn macht / bzw. wenig "wums" von unten

Propeller bei 1:50
Allgemeine Meinung 22" - 26"
23" - 25" Labfinish 3 Blatt bei Tiefem Antrieb (hab ich definitiv nicht)
22" - 25" Labfinish 4 Blatt beim Stufenrumpf

Und dann noch die Obtion auf den Blackhawk.
Der ja auch noch im Stall schlummert.

Das ganze sieht nach einem langen Testsommer aus.

[divefreak]

Zitat von derausdemnorden

Blackhawk?
Der ist doch noch ein paar cm kürzer.
Oder meinst du das ein Blackhawk am Stufenrumpf funktioniert?

Wenn du mir jetzt noch erzählen könntest wie ich das X-maß genau messe

Hast du meinen Spiegelplatteneinbautrööt nicht gelesen?

Bei Merc Mitte Kurbelwelle/gimballager.

Abhänging vom Spiegelwinkel

MFG René

[Urs]

Hallo Henning,

Aufgrund Deiner PN klinke ich mich hier kurz ein.

Wenn ich richtig lese hast Du jetzt einen Bravo III mit 26er Props, das Boot läuft bei 5000 U/min 101 km/h, Untersetzung 1.5:1? Und Du kannst NICHT Vollgas geben?
Du hast also bereits ohne Vollgas einen Schlupf von rund 23%, was für ein solches Boot massiv zuviel ist.
Hast Du mal ein Geschwindigkeitsdiagramm gemacht, um festzustellen, ob diese Schlupfwerte erst bei Vollgas steigen, oder bereits in tieferen Drehzahlen so sind? Z.B. ab Gleitbeginn alle 200 U/min die Geschwindigkeit messen und damit eine Grafik anfertigen. Dann sieht man meist, bei welcher Drehzahl die Propeller anfangen zu kavitieren.

Meiner Meinung nach verlangt auf Deinem Boot auch ein 1.5er Getriebe auf dem Bravo I keine exotischen Propeller. Bei 5000 U/min, (3333 am Prop) reicht bei normalen 10% Schlupf eine Steigung von 21,5".

Ich würde zuerst nachforschen, wann der hohe Schlupf entsteht, oder ob allenfalls das Getriebe von aktuell 1.5:1 nicht stimmt.

Gruss
Urs

[Urs]

Uebrigens, um Deinen Testsommer zu verlängern:

Ich hätte noch schöne ROLLA Cleaver 4-Blatt mit Auspuff über die Nabe, Steigung 23".

Leider ein bisschen teuer, aber schnell....

Gruss
Urs