Leitfähigkeit von Alu

[Detguzzi54]

Hallo zusammen,

möchte mir gerne Strom-Sammelschienen aus Alu ( 5 mm ) bauen.

Muss ich mit großen Widerständen rechnen ?
Alu leitet doch eigentlich recht gut, oder ?

Meine, daß es früher mal Alu-Kabel gegeben hat.

Klärt mich bitte auf

Danke

Detlef

[TomM]

Alu leitet gut den Strom - aber nicht anodisiertes Alu (Eloxal). Die Aluminiumoxidschicht, die unweigerlich kommt ist ein schöner Isolator.

[simon-2]

Der spezifische Widerstand von Alu ist mit 2,64E-8Ω·m in der gleichen Größenordnung wie Kupfer mit 1,78E-8Ω·m, also solltest du eigentlich keine Probleme mit dem Widerstand haben...

[Detguzzi54]

Danke.

Kann ich verhindern, das sich diese Eloxal-Schicht bildet ?

Fetten?

Detlef

[HUR450502]

.... gemeint war oben, dass anodisiertes Aluminium nicht leitet. Das ist nicht ganz richtig, sondern die dünne Schicht, die durch die Anodisierung entsteht, leitet nicht.

Falls Du "normales"Aluminium hast, gibt es kein Problem, einfach die entsprechenden Kabelschuhe etc. draufschrauben.

Falls Du anodisiertes Aluminium hast, an der gewünschten Kontaktstelle dinfach die Anodisierung abkratzen (notfalls tuts auch eine etwas fest angedrehte Fächerscheibe) und dann auf das blanke Metall die Verbindung schrauben. OK?

P.S.: .... blank machen und gut festdrehen ist ebenfalls auch bei "normalem" Alu keine schlechte Idee ....

[spitzi]

hallo detlef
wenn mich meine chemischen errinerungen nicht täuschen

>klares nein zu deiner frage.

Anodisierung kommt automatisch, wenn auch nur bisl "umgebungsfeuchtigkeit" herrscht
hab bei mir nirosammelschiene gebastelt mit niroschrauben !! bis dato >no problemo

übrigens hab ich meine baustelle vor paar wochen zerlegt >alle schrauben sind locker aufgegangen ,heil und wiederverwendbar
INFO:
aluboot

kann mich da an ein problem errinnern mit sicherung 100A ,die aus alu waren (sind) ,gab immer wieder startprobleme >zündung licht ect funzen aber sobald man starten wollte ,war funkstille

[TomM]

Zitat von spitzi

..
Anodisierung kommt automatisch, wenn auch nur bisl "umgebungsfeuchtigkeit" herrscht

Moin,

Deine Erinnerung täuscht Dich. Eloxal (ein Warenzeichen der Alcan) wird durch eloxoieren (der Vorgang zu dem Warenzeichen) erzeugt. das ist gezielte Oxidation im sauren Medium und anschließende Verdichtung der Oxidschicht durch Wasserdampf oder (heute) heißes Wasser.

Was von alleine kommt ist eine Aluminiumoxidschicht - die in der Regel weich und lecht zu entfernen ist (weißes Pulver). Generell würde ich keine Aluschine als Masseschiene nehmen, denn das korrodiert im feuchten Medium weg wie nix.

[Glastron-Michi]

Hallo Daniel,

ich gebe Tom recht. Ungeschütztes Alu oxidiert sehr schnell. Aluteile die man aus dem täglichen Gebrauch so kennt, sind eigentlich immer farblos eloxiert (E6/EV1) wie z.B. Wäscheständer, Verdeckgestänge usw.. Ohne Eloxalschicht würde man solche Teile nicht der Witterung aussetzten, da diese sehr schnell oxidieren (nicht eloxieren). Das gilt natürlich insbesondere für den Bootsbereich.



Gruß
Michael

[sumsum]

Hallo,

Aluminium verrostet nur wegen der Oxidschicht nicht. Hat sie sich einmal gebildet, isoliert sie das darunterliegende Aluminium elektrisch und chemisch vom anliegenden Material (Ob das nun Sauerstoff oder dein Kabelschuh ist, ist dem Alu egal). Also tunlichst kein Alu für Elektro im Bootsbereich verwenden...

Grüße,
sumsum

[spitzi]

hallo tom

da hab ich wohl die wechselstaben verbuchselt

anodisieren und oxidieren naja ist schon lange her als ich zur schule ging

dafür aber 9 jahre lang in der selben klasse

großes sorry

[TomM]

Zitat von sumsum

Hallo,

Aluminium verrostet nur wegen der Oxidschicht nicht. Hat sie sich einmal gebildet.

sumsum

Die Oxidation IST verrosten!

Die Oxidschicht bildet sich bei Alu innerhalb von Minuten - das ist auch das Problem beim Lackieren von Alu

[hakl]

Zitat von spitzi

hallo tom

da hab ich wohl die wechselstaben verbuchselt

anodisieren und oxidieren

Hast Du nicht, ist "fast" das gleiche, das eine von selbst, das andere erzwungen (und verdichtet)

[mue]

Hi,

bedenke, dass Aluminim aber die Eigenschaft hat zu "fließen". D.h. dass es über die Zeit dem Druch von z.B angezogenen Schrauben nachgibt. In Folge werden sich deine Verbindungen immer wieder lockern. Schon Hausinstallationen aus Aluminium in der Nähe von Gleisanlagen haben ein seltsames eigenleben! ;) Daher würde ich AL nicht unbedingt einsetzen. Nimm lieber eine ordentliche Kupferschiene.

[Eckaat]

Die halbe Zone wurde mit Alu verkabelt (Plattenbauten). Das ist jetzt über 20 Jahre her, da brennt heute noch überall Licht.

Gruß Ecki

[Detguzzi54]

Danke erstmal recht herzlich.

Mein Gedanke war, daß Alu zu durchbohren, Gewinde reinschneiden, Schraube rein.

Der Strom fließt doch dann "innerhalb der Schiene", da könnte die Eloxal-Schicht ja ruhig draufbleiben.

Geht mir wirklich nicht darum, ein paar Euro für Kupfer oder so zu sparen, sondern rein interessehalber.

Detlef

[spitzi]

detlef

bitte mach nicht den fehler und verwende kupfer zink etc

nur niro veträgt sich mit alu ( macht keine "chemische reaktion" )

oder wieder wat falsches gepostet??

E-leitungen(verbindungen) in einem wasserdichten kasten unterbringen!!

[Dirk]

Zitat von Detguzzi54

Hallo zusammen,

möchte mir gerne Strom-Sammelschienen aus Alu ( 5 mm ) bauen.

Muss ich mit großen Widerständen rechnen ?
Alu leitet doch eigentlich recht gut, oder ?

Meine, daß es früher mal Alu-Kabel gegeben hat.

Klärt mich bitte auf

Danke

Detlef

Natürlich leitet Alu auch .................du kommst nicht aus den unbenutzten Bundesländern.

Schau dir mal die ganzen Freileitungen der Energieversorger an, fast immer Aluminiumseile meist mit Stahlkern (Corona-Effekt). Auch bei großen Querschnitten der Erdkabel verwendet man Alu.
Und wenn die Rohstoffpreise weiter so steigen, wird Aluminium wieder das Kupfer überholen......

[agapanthus]

Moin.

Zitat von Eckaat

Die halbe Zone wurde mit Alu verkabelt (Plattenbauten). Das ist jetzt über 20 Jahre her, da brennt heute noch überall Licht.

Stimmt, aber da wurden viele Installationen nicht geklemmt, mit 'ner ordentlichen Öse unter einer Schraube, sondern in Hülsen verpresst. Die ware auch aus Alu, ggf noch mit Fett gefüllt. Mit der richtigen Zange ergab das eine formschlüssige Verbindung, außerdem reißt beim Pressen die (oxidierte) Oberfläche sowohl der Hülse als auch der Kabel auf und an den Kontaktstellen "Verschweißen" die Oberflächen miteinander - nur wenige µm. Das Ergebnis ist eine sauerstofffreie Kontaktverbindung. Und die hält.

Schraubverbindungen sind nicht wartungsfrei. Das fließen des Aluminiums erfordert tatsächlich ein regelmäßiges Nachziehen der Klemmschrauben. So die Theorie. In der Praxis passierts wohl kaum...

Zum Thema Niro als Klemmschiene und Kupferleitungen: Das geht, solange es nicht feucht wird. Denn dann kann selbst Niro korridieren, Grund sind die unterschiedlichen Positionen in der elektrochemischen Spannungsreihe. Das hängt natürlich von der Legierung des Niro ab...

Gruß Frank

[TageDieb]

Niro als Leiter...?

Dirk, was ist denn der "Corona-Effekt"?

Gruß
Mario

[Bernd66]

Zitat von Eckaat

Die halbe Zone wurde mit Alu verkabelt (Plattenbauten). Das ist jetzt über 20 Jahre her, da brennt heute noch überall Licht.

Und die Unterputzdosen von damals brennen auch immer mal.

Bernd

[HUR450502]

.... gibt es nicht auch Aluminiumschiffe (Nordsee) oder habe ich das ganz falsch verstanden?!

[mue]

Zitat von TageDieb

Niro als Leiter...?

Dirk, was ist denn der "Corona-Effekt"?

Gruß
Mario

er meit das diffundieren von Elektronen bei hochfrequenten Strömen in die äußeren Schichten des Leiters.

[mue]

Zitat von Eckaat

Die halbe Zone wurde mit Alu verkabelt (Plattenbauten). Das ist jetzt über 20 Jahre her, da brennt heute noch überall Licht.

Gruß Ecki

ausserdem sind die Leiter in so einem Prattenbau auch wenig mechanischen Belatungen ausgesetzt. Beim Böötchen, welches durch Wellenschlag Stöße abzufangen hat sieht das schon anders aus! Da kann sich die Schraube schon leicht lockern.

[Gerwin]

Als vor langer zeit gelernter "Funkenschuster" vulgo Elektrotechniker möchte ich einige Dinge ins rechte Licht rücken:

Corona Effekt: Effekt bei sehr hohen Spannungen - mehr als 200 kV (kommt beim Boot sicher nicht vor) der dann um eckige Teile eine Corona bildet (Sprüh-Funken) - dagegen werden sog. Sprühringe eingesetzt.

Alu (E-Aluminium) ist ein guter Leiter, nicht so gut wie Kupfer aber bei entsprechendem Querschnitt absolut ausreichend. Das Problem können die Kontaktstellen sein, weil da die Oxydschicht zum tragen kommt.

Alu und Niro sollten besser nicht zusammen kommen weil sonst das Alu massiv korrodiert und abnimmt. Das ist ein Problem bei Niro-Wanten und Alu-Kauschen bei kleineren Booten, da muss unbedingt eine Trennschicht z. B. Loctite Schraubensicherung dazwischen, damit kein Wasser eintreten kann.

[TomM]

Zitat von HUR450502

.... gibt es nicht auch Aluminiumschiffe (Nordsee) oder habe ich das ganz falsch verstanden?!

Moin Uwe,

ich glaube nicht, dass dieser Thread dazu geeignet ist ALLES über Aluminium zu sagen.

Vielleicht nur soviel - Es gibt verschiedene Aluminiumlegierungen. Die Seewasserfeste ist AlMn4,5 z.B. gibt auch andere.

Zur kossosion hat mue schon was gesagt. dazu ist es hilfreich hier im Forum oder unter wikipedie.de einfach mal nach Spannungsreihe zu suchen. Dabei geht es um edle und unedle Metalle. Je Edler, desto weiter oben sind diese in der Spannungsreihe zu finden. Kommen zwei dieser Metall zusammen wird sich das unedlere zugunsten des edleren "auflösen" (korrodieren).

Alu wurd in den neuen Ländern nur aus Kostengründen eingesetzt, denn Kupfer war nur gegen harte Devisen erhältlich. Aber Alu ist extrem energieintesiv bei der Erzeugung.